中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[武器] 分辨大陆的老坦克!!!

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MP508刀 發表於 2006-11-29 15:24:43 | 顯示全部樓層

回覆 #60 mango 的帖子

其實到不是.只是討論歸討論,申述歸申述,管理不公歸管理不公,無論如何千萬別扯到同一主題內回應,因為下場就是口水戰然後鎖文.您只要了解這一點就絕不會在自己已經做出那麼多回應的文章後,讓他得到鎖文的後果.那不僅是您得損失也是我們的遺憾
小兵 發表於 2006-11-29 15:44:50 | 顯示全部樓層
原帖由 mango 於 2006-11-29 14:47 發表
" N+ c% N0 O8 \5 t- ~" K( a
1 w! z; W& k" }3 {: D2 E) [& h: Q6 X: p0 _' ^! p

/ J4 `  Q0 N; j# k0 B我觉得,用核武器攻击驰援台湾的日本舰队是不错的选择,既可以打击掉日本的有生力量,又可以向美国展示中国不惜一切代价的 ...

' A( m6 F' s6 l, y- W
% {. @' a9 A- x" _战略目标不是“占领和消化”,而是“统一”或“解放”
0 k) A' ?( O% q* K/ I7 N其实目前看对台湾无非2个模式:1949年的北平模式和上海模式。但即使是硬攻的上海模式,也没有无差别地对所有军民目标进行攻击。对老百姓伤害最大的可能就是早期的包围长春了。
 樓主| 我是南方 發表於 2006-11-29 18:19:09 | 顯示全部樓層
今天中午行事匆匆,没有把话说完,现在得空,补上...
  _1 T7 ?" W1 L, A说我在------對牛彈琴般的講戰史-------------! U$ [( G. K8 ?, H
??????% T# m/ w, X1 I2 e+ c
BWS老兄这个语气可对自己不利啊,呵呵 0 C$ |5 j! \& Y
7 X! f8 [4 Q4 z% V
关于第四次中东战争的坦克战问题...呵呵,先笑一个,本来帖子是说红外大灯在战斗中的作用,怎么被搞成以军战果统计帖了?? 5 G+ m, v! ~% X. {
跑题了...不过既然提到了,就勉强说一说.
! E5 y/ J1 ^- i3 C& N我只是说叙军在T-62的帮助下,在某一战斗中取得优势...
) O: d" ?3 E. _或许我说的夸张了一点,"打的以军毫无还手之力"并没有说叙军把以军全歼,没有一个活口...
( }5 _4 I5 z- ~5 U如果理解出现问题的话,那只能怪BWS兄的国语水平了...
% D& H9 s  H0 h- w  N  c5 }BWS老兄,可以参考您的资料,看看10月6日夜叙军第九师和10月7日夜叙军第3装甲师在与以军作战的情况...
5 R" E; v7 n* u9 t9 ]加装了红外大灯的T-62,在当时那个年代,面对百夫长或者M48/M60,夜战中有没有优势???如果换做白天作战,还有优势吗???6 y, |7 V8 _" P2 D. W5 u
某一战斗的优势,不是全局性质的,在这一点上抬杠,完全没有必要!!!( E7 f: }3 M+ j$ H: y

$ b" z( [( L4 D6 P  _1 D- e8 G$ S" O& I还有关于质疑美国德国试验俄罗斯反应装甲的事情,好笑..8 J  q2 @0 m4 i  H1 S  o* S
---------鬼扯南方的美軍穿甲彈墼不穿Kontact-5裝甲的資料呢??
" V6 i3 ^" m; M* Y, `* x9 g中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩.0 T* U4 _( _* J" O" h) y3 o
你還是在鬼扯嘛----------------

/ Z  E. f* a5 r, v3 X$ k
+ X; T3 e' ~- v; Z3 W) S难道裝甲兵學術季刊上面没有介绍过的事情,现实中就不存在???
: C" }9 y* U+ [8 A难道你不知道的事情,在现实中也不存在???2 V& O4 g9 t% ?8 J2 ~' d0 o: I
只要你不知道的,就是没有的?我只能这样理解了....
& D0 H3 l" q% x! s5 H$ I' D8 N0 I$ w9 n0 A
最后说一句,我不喜欢扣帽子,也不喜欢抠字眼,更不喜欢无理取闹.... Z5 {: g3 o0 ~$ u3 k
请BWS兄在和别人说话的时候,把心放平,不要觉得自己懂得多,就把别人说成"鬼扯""网军"...
$ q6 h- [+ E! X* v4 H2 z% I3 H+ @放心,我不会跳脚的...:titter: " R0 d( M) B" X- a2 d0 f
4 X) B4 L9 ~/ {4 F& z3 K
------------------------------
* o3 t4 {1 r7 @- y. k6 H+ W+ {- j( u% _# F' x: V% P! n
今天中午行事匆匆,沒有把話說完,現在得空,補上...
+ X2 Q4 b9 U0 I( v9 h9 j說我在------對牛彈琴般的講戰史-------------
9 ^/ d" T0 M! }??????
* M' i4 G* a9 QBWS老兄這個語氣可對自己不利啊,呵呵:titter: :titter: 2 a/ F2 f& w3 ]5 H# _5 Y# C- [6 c( y9 I
9 Y& o5 Y$ ]9 n" k/ W# `
關於第四次中東戰爭的坦克戰問題...呵呵,先笑一個,本來帖子是說紅外大燈在戰鬥中的作用,怎麽被搞成以軍戰果統計帖了??:titter: 5 I( ^% Z4 U* `  _# `9 g/ k* y
跑題了...不過既然提到了,就勉強說一說." F& L& I9 i- w% C9 ^# F7 E8 I
我只是說敘軍在T-62的幫助下,在某一戰鬥中取得優勢...: e! a+ K6 x' O4 X
或許我說的誇張了一點,"打的以軍毫無還手之力"並没有說敘軍把以軍全殲,沒有一個活口...4 b7 {6 E: a8 [2 [5 n, Q+ j7 w
如果理解出現問題的話,那只能怪BWS兄的國語水平了...
# Q! n; o# t" O- u) Y( N  D( YBWS老兄,可以參考您的資料,看看10月6日夜敘軍第九師和10月7日夜敘軍第3裝甲師在與以軍作戰的情況...
7 A2 }* s+ l9 t( d9 s+ r, [加裝了紅外大燈的T-62,在當時那個年代,面對百夫長或者M48/M60,夜戰中有沒有優勢???如果換做白天作戰,還有優勢嗎???
  |) l! Q& [4 w% Q, _! V9 W8 ]某一戰鬥的優勢,不是全局性質的,在這一點上擡杠,完全沒有必要!!!: e& _; Y; c% v3 _
& P4 \/ h+ y, h. ]( T3 Q1 q
還有關於質疑美國德國試驗俄羅斯反應裝甲的事情,好笑..
3 y( }- M, R: C8 I---------鬼扯南方的美軍穿甲彈墼不穿Kontact-5裝甲的資料呢??) F& R" W( ~- j! P8 t+ ~
中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩.
' |/ Y  m: H1 u0 x8 m) s你還是在鬼扯嘛----------------

5 F2 `  \! c+ D! n* r/ c+ ?2 ~* ^, I* t4 L! V7 f) Y# q' F6 t5 O
難道裝甲兵學術季刊上面沒有介紹過的事情,現實中就不存在???
9 f; x! T( X7 t" U- h難道你不知道的事情,在現實中也不存在???
3 i3 Z* w* _9 y( {0 }  z只要你不知道的,就是沒有的?我只能這樣理解了....( R) r6 @  U9 {. D' J

8 |% q$ _( }* j- C9 ?! R最後說一句,我不喜歡扣帽子,也不喜歡摳字眼,更不喜歡無理取鬧...
' n% H9 ~, o, o0 K' m+ ^9 p請BWS兄在和別人說話的時候,把心放平,不要覺得自己懂得多,就把別人說成"鬼扯""網軍"...
. U# g& d4 _) F; j2 |放心,我不會跳脚的...:titter:
1 T; t: w2 K0 V* r
- T  @9 }. {" G# @) b( i3 ~" g[ 本帖最後由 我是南方 於 2006-11-29 18:21 編輯 ]
BWS 發表於 2006-11-30 01:18:43 | 顯示全部樓層
Wasted my time to put the real history truth and research result here2 X8 M, [- z# t2 M3 n

! ?+ U& x+ y( f9 x7 c- ^9 i) Y  @給了一堆正確的歷史事實與軍事研究去讓人判斷誰說謊竄改歷史
8 I! y. j& ?( G, h看來是浪費時間了
1 m0 x& H9 Z& f1 V) y( D* N* {% ?4 W3 Z1 w+ D0 {" K
[ 本帖最後由 BWS 於 2006-12-3 20:45 編輯 ]

評分

參與人數 1貢獻 +5 收起 理由
MP269C570T + 5 精品文章,值得推薦,給您加個分!! 學 ...

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鐵山裝騎 發表於 2006-11-30 01:50:01 | 顯示全部樓層
南方老弟
: k0 O$ V' n9 r. Y: _8 y差點忘記告訴你一聲  P0 p, D5 Z* {1 J/ I
BWS兄在我國軍網上至航機下至小口徑武器無一不曉 ) r- J/ `: [) k1 N% @9 n2 g
他的單位出身....這點我可要保密 不然我可會被.....
$ Z9 {7 x  h* h% f  y5 @! I; M$ L; P9 i  C% Z2 P" k, I
開紅外線探照燈....好亮的光....笨蛋才會這樣搞& ~9 ^1 ^& M8 h+ L" O8 ~
在NVG觀察下真是大目標...
MP269C570T 發表於 2006-11-30 12:45:02 | 顯示全部樓層
感謝學長們在本篇的熱烈討論,也籲請不同立場的學長注意語氣,歡迎就本主題相關議題發表精采言論,但流於漫罵或是貶低的語氣,就盡量不要,免得討論失焦,失去交流的意義。
 樓主| 我是南方 發表於 2006-11-30 16:08:11 | 顯示全部樓層
呵呵,请诸位放心,我一般不骂人...
9 M1 q/ c2 O- r* h8 A+ K相反,我十分羡慕甚至崇敬那些搞科研的人,异常复杂难懂的数据原理都能理解清楚,那是一般人所不能及的..) F! G+ B# q  X" T- G1 E
但是,如果有的人因此而到处炫耀,狂妄之极,那又是令人厌恶的..; |/ _% @  o0 a9 C1 N% c
3 V, u( O1 |0 s9 |' i. E4 _
在别的台湾网站,我的确是被封过号,可被封的原因是什么呢?$ ?. ?& Z* W0 ]" U# F5 @
可不是BWS兄所说的-----扯謊胡說的""顯赫戰功""------...
3 P6 J0 w% j$ |' o: Z8 i; i0 \: y呵呵...9 z- `" n7 W- G1 v7 y
法律上有规定"谁提出,谁举证",我倒是盼请BWS拿出我在别的地方"扯谎胡说"的证据来啊....$ o1 a3 ]9 i& X! ?0 \
貌似在帖子里嘲笑讽刺一些心术不正的人,算不上是"扯谎胡说"吧
3 |. d, {: U- I# \ + j/ ]5 H7 L" b! _2 g- G0 m

: P: j6 D  J6 Z/ x, [; ^言归正传.% V- f* P6 j; H. k
还是说说我的观点,本人属于军迷这一类,没有什么深厚的学术功底...不像BWS那样有什么背景 ) J8 T. @* T5 D# F
还是关于红外大灯的事情,我多次说过,仅是说明在当时那个年代的夜间战斗中,红外大灯发挥的作用,没有说其是无敌的....
3 X0 M. N, t! {! U' r; ?5 U' C' n我也举出了具体某战斗的例子...; i* i. d) m2 ~1 y, e, b0 e
10月6日夜叙军第九师和以军188装甲旅在戈兰高地中部的战斗( l. P$ D& [1 M$ I* l1 R
10月7日夜叙军第3装甲师在与以军第七装甲旅在"眼泪谷"作战的情况...
: i' R- J" ]. ]3 z+ Y最起码在这两场战斗中,我还没有看到以军的坦克上装有针对红外大灯的设备..
; S* M  C7 m# g7 ]; X7 }7 ^如果你看了这两次战斗的资料的话,就不会那么抠字眼了...
/ I2 R  p, y5 T7 i* Y' R, u$ x2 b如果你非要什么资料的话,你去查查大陆的<坦克装甲车辆>杂志..2006年第七期,第46-47页...前提,如果你查得到的话...9 }! g* c$ X# C9 a/ q, f
- t& `! P  S; b. ?- G
不能因为看到以军有的坦克上装有针对性的设备,就理所当然的认为它在战斗中就一定能碰上装有红外大灯的T-62...: e& w, l4 Y0 L9 z! m
以军第一支后备军力,在开战32小时以后,即7日的上午10点,支援戈兰高地
- s. A$ }( P6 o% a8 H第二支部队是8日早上开赴戈兰高地南部前线.../ `- N! B6 j2 l7 M
时间地点都不冲突...即使有的以军坦克夜间作战有优势,可惜对手不一样...
+ P2 s; }6 J% @8 c2 M* i; f( Q1 o0 k9 m; K
最后还是问以前的一个问题,CM11的反应装甲,是不是美国进口的,这个问题应该不是属于机密吧,也不算很难啊....
0 q) F+ n- k8 W% A5 O' o这个帖子竟然成了中东战争总结帖...晕死..... 9 j/ x8 i+ u/ a1 d! K
------------------------------8 ~. Q3 o3 N, M  v$ H
呵呵,請諸位放心,我一般不罵人...8 Z6 x) U" D, ?6 W- y6 X8 t
相反,我十分羡慕甚至崇敬那些搞科研的人,異常複雜難懂的資料原理都能理解清楚,那是一般人所不能及的..
0 x, d+ U  y$ S7 Q  {; U但是,如果有的人因此而到處炫耀,狂妄之極,那又是令人厭惡的..$ r; v2 e6 a/ N) r
7 X1 H) l6 V1 Q  ~
在別的臺灣網站,我的確是被封過號,可被封的原因是什麽呢?* b# f- U" X  \
可不是BWS兄所說的-----扯謊胡說的""顯赫戰功""------.... z6 m1 d: M" W( k( v8 q' T- B% E
呵呵...
2 U# C) S: w( K: q$ J法律上有規定"誰提出,誰舉證",我倒是盼請BWS拿出我在別的地方"扯謊胡說"的證據來啊....
. v# D! s5 F# b* w: ?( v貌似在帖子�媦J笑諷刺一些心術不正的人,算不上是"扯謊胡說"吧
# u! b! c( K: n
+ F/ A1 n6 o- v5 o  B- v9 u) [+ H
! H* _5 I( c1 C0 Z7 F言歸正傳.! W, H4 c" c6 H3 U4 E! m
還是說說我的觀點,本人屬於軍迷這一類,沒有什麽深厚的學術功底...不像BWS那樣有什麽背景:titter:
: Y, t! g, f$ S3 ~- }9 N3 [( s) O還是關於紅外大燈的事情,我多次說過,僅是說明在當時那個年代的夜間戰鬥中,紅外大燈發揮的作用,沒有說其是無敵的....5 h& m% k$ I5 b
我也舉出了具體某戰鬥的例子...& [2 K# W0 Q2 }- R
10月6日夜敘軍第九師和以軍188裝甲旅在戈蘭高地中部的戰鬥
' e- A" {0 N4 H' I7 k: j$ Q10月7日夜敘軍第3裝甲師在與以軍第七裝甲旅在"眼淚穀"作戰的情況...
1 R& F- r, C7 F5 h$ x- e最起碼在這兩場戰鬥中,我還沒有看到以軍的坦克上裝有針對紅外大燈的設備..
5 Z4 l6 f1 i" I+ R2 n; a0 f如果你看了這兩次戰鬥的資料的話,就不會那麽摳字眼了...
% y0 |" e; {, N: L# y2 I如果你非要什麽資料的話,你去查查大陸的<坦克裝甲車輛>雜誌..2006年第七期,第46-47頁...前提,如果你查得到的話...3 R* Y: n$ X1 o+ v# _- k, c
; o  m! D- r3 F1 l. H0 K9 u
不能因爲看到以軍有的坦克上裝有針對性的設備,就理所當然的認爲它在戰鬥中就一定能碰上裝有紅外大燈的T-62...
5 y7 M/ u1 V# q6 R以軍第一支後備軍力,在開戰32小時以後,即7日的上午10點,支援戈蘭高地
0 Y1 O4 E% Z' ~3 ~7 {第二支部隊是8日早上開赴戈蘭高地南部前線...
, H5 f; X  A7 K7 h時間地點都不衝突...即使有的以軍坦克夜間作戰有優勢,可惜對手不一樣...
( t+ u' M" s* R. e* W& }& R# Z% `" U6 ]
最後還是問以前的一個問題,CM11的反應裝甲,是不是美國進口的,這個問題應該不是屬於機密吧,也不算很難啊....
1 M. U" Z+ i( t; r* ?7 w; i這個帖子竟然成了中東戰爭總結帖...暈死.....:L :L :L
BWS 發表於 2006-11-30 21:50:38 | 顯示全部樓層
敘軍贏在數量而不是贏在沒比以軍好多少的夜視射控水準
6 ^" L( S& M0 [) B' O$ @# _0 f2 V, g# L# f$ c
再者 搜尋引擎上打個CM11 跟反應裝甲兩字眼
# f0 h' C" o, I" N  G) {0 H再慢慢去看看CM11的反應裝甲是那邊做的吧
  r, [# ?- H. M! M這麼簡單的事 ,我懶的貼9 R6 @1 [( C: n( _+ R2 r! N8 b8 s
/ s( p" ~- U8 I1 {7 W4 D
[ 本帖最後由 BWS 於 2006-12-3 20:46 編輯 ]
byronliao 發表於 2006-11-30 22:32:34 | 顯示全部樓層

回覆 #68 BWS 的帖子

學長,就這樣算了啦
7 w2 Y9 x& ^1 f: ?; l: ~9 N) e5 Z  z天馬行空雖然不是件好事,但有夢想就能築夢成真啊....只是不知道那年成真
6 M$ C: ]0 G5 n# k5 y( F說到這個紅外線,我們軍備局最近也公佈了一套遠距夜視鏡,還不錯喔(以前都是掛聯勤)
! N& O* r/ G8 J5 I+ ~/ d# Q大家聊聊就好,別為了小事搞得自己不高興,傷身喔
1 P7 i$ @' s+ N  s( L( Z對岸的軍事進步很快,海軍的建軍速度,一向是小弟最欽佩的 & t/ c+ k1 X1 D6 o
其它的我也不太懂,我只是個小小陸軍憲兵, D% S$ b. g2 ]& K

3 ]) C3 ~6 T8 }. V! k[ 本帖最後由 byronliao 於 2006-11-30 22:43 編輯 ]
byronliao 發表於 2006-11-30 22:59:17 | 顯示全部樓層
原帖由 BWS 於 2006-11-26 23:17 發表
: g9 I' I7 Q4 }$ W% a# O' o您的黨與國家感謝您的熱切參予.......請吃飯發紅包都來不及了;還怕喝個茶嗎! K6 e& l# h, M7 ]9 Y8 V
5 v' p$ |' X5 S0 v
10幾億人的國家軍事科技發展都想仿造3億人的國家卻去只想跟2千萬人的國家競爭
! V7 u; o: s8 D) Q" J' I/ \7 d* b8 x格局放遠點吧
+ L7 Z0 B  K8 j/ ~' F# w( y
BWS學長,請尊守版規!* y/ D( a! j% s2 n# f6 S+ Q6 H

# H0 y* q( ?4 p; z8 J% C8 U
原帖由 mango 於 2006-11-29 14:47 發表( g+ ]1 }- E+ C* g+ j
我覺得,用核武器攻擊馳援台灣的日本艦隊是不錯的選擇,既可以打擊掉日本的有生力量,又可以向美國展示中國不惜一切代价的決心。美國勢必會對中國的戰役決心進行評估介入戰爭的風險。
7 u; ^; T2 `- {% K9 c# h9 a9 O; H3 K如果對台灣本島大?模使用核武器是不人道的。這也不符合戰略目的。大陸對台灣的作戰的戰略目的是占領并消化,而不是擊潰和毀滅。

$ J* _; q( l0 J6 D! G- X! w4 d% J- Emango兄,要人尊重您之前,請自己先作好本份,  Q) W# m' K7 `! v1 s- c7 ?% V% ?) h
您這段文字會是引起口水戰開頭,別太過份了 - e; p% a: O$ U7 {# y8 Z. Q
# ]) V2 C7 B( C- g* }8 }. Q- |! H
原帖由 我是南方 於 2006-11-29 18:19 發表
. ~! }! B0 s! K& i" g中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩
( ?# M* ~# {- L  X* p你還是在鬼扯嘛----------------
$ K, f7 f- h- s6 O- b
南方兄8 L* k, u; v5 r' S1 Y5 O7 u
您又怎麼知道BWS兄是不是中華民國後備憲兵?7 v* D2 T3 ?9 ]* i
要不要鬼扯,是你們兩造雙方的事,3 B5 k, j( F% V7 @" Z( W6 ]
加入本版不代表都是憲兵,您不也是沒當過兵的一介平民?
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