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这里是军事帖,讨论帖..( p' c+ i- a& Q, E! j
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
/ c/ n- T3 h, _' n) Y1 j: L- G自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...1 }/ S( O" s" H8 }% B: u1 Z
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BWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...; h' [0 B; Q3 g* Z }. |9 c! ^" _
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...& |9 U8 M! h( X: ~# ?" D V6 n
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...* ^! \: \( d# Z C3 O0 {
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...& v: i+ U8 |$ @
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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$ x, T4 G$ k' [$ U4 F5 k大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
# f0 H0 c6 e' r, G" Q1 V大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
{1 [. J2 m( f同为105炮,火力基本相当.
- y% u3 N7 k$ O$ a2 a& _) g: Z老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...0 V, E) Y. R, S6 p# Y
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
" p2 w+ \) n k+ y1 l4 qCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..: C# z9 w* M% K9 W0 R; {
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
6 C) u( m! h9 g2 p, o* r$ O相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
5 ^$ q" m- v' |8 ?; o虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。# {7 v; i5 F! W2 n6 |; e4 s, v
, p" h+ a6 W9 ]' w i/ ?/ Z再说59/69炮塔外的红外大灯。8 ~7 n6 E/ s1 D/ x+ E( K6 G; o
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
: K: L; P5 Q4 G& @/ K) m/ D所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：
3 K1 k9 t, H, N& ^) }2 Z在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。6 ]% Y) w% L9 l% b" C' G
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。: r7 M$ i+ K4 x( }) `
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。( g& o. K/ H' \. I, f w
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。$ @1 @5 `( P# R3 W8 q
?+ R: Z& p1 s( B1 k上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
5 u& S' N V& J/ F硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。9 J' ]$ M: S4 y1 o
- F# P+ o- S* t- {+ I; _! D' f纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。1 s' e8 C) {% j1 e% U9 O+ N
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這裏是軍事帖,討論帖..
, j$ E5 ^! R8 `& ~5 l0 A而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..3 h! i- `7 d. a. b! r' ^1 b* x+ u
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...+ w2 y- i, F, O* X. N6 _9 [/ K
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BWS老兄顯然心態有失平衡...( j/ J* M( q- O/ [, s! _& M# p
, G; D( ^1 ?8 \/ R6 V% P6 Y見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
' x8 h1 e# t- d6 a4 H# K5 ]在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...9 z5 o- Y' J; J7 T0 ~
H& _) s; V/ B- x; t0 l不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
+ b6 _3 q- i) N4 I. o, L+ R大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
- ]2 F9 Y% E, |& t4 X- | L) V新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...8 K6 H6 @4 D4 H2 I
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
7 E& t8 p# E% W. V4 Y9 h1 E/ Z6 p大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???8 \+ \5 t) v* H$ @9 o6 m1 H0 r
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.' l f! l7 x- Y4 a, K- Q+ p
同爲105炮,火力基本相當.
1 x8 B# d3 Q- M0 D* X老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...+ Y0 W9 `- F) ?% o2 P$ |
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
9 m0 X; o3 u8 Y# cCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要.. Z5 O q9 J( z
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
" I5 T# a; f# b; L: A相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???$ o% L8 v) R6 y( _6 p: C
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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$ d) h( _5 p# `再說59/69炮塔外的紅外大燈。
1 {, [; L i. p8 q; s( ]這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。4 p* {7 v8 j) {7 N5 w
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！- m, e1 D9 e( U8 Y
7 V( p. |: y; E4 g1 e9 a同樣，有一戰例：, \7 f/ j$ T( h
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。5 H( t0 M, { c) M: U! P. \/ `
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
( u) `% v+ l3 O7 K所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
B2 h1 O) Q3 @( G/ Q美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。# L5 S# M& B* m i; J) |
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
7 i5 K7 e' |2 A! f8 s$ G. m硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。: M9 n X) @* O' ?/ f
6 _/ H U7 j9 Q/ k0 k9 l" ~* f純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
