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这里是军事帖,讨论帖..2 F; O; ?1 x$ S: a3 `/ C6 m
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..' L; U- {/ o; J! B t; a
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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& e9 b2 \9 B8 FBWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
" Q }& J% K2 Z* }! q: V在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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, n) O- ?; v; x. G+ v1 p6 L不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
0 c" I5 l) n, j0 [ u4 ~6 i大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...5 W6 X: f# w5 O
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
$ u7 B1 y$ Y( e& z如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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& P) c+ g3 w' A" a% Z* C大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...6 L0 q( c$ l+ k' T5 {
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???( G/ N* S g6 [) {" E8 U) x
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.5 {% C4 ]; C& A5 W# w
同为105炮,火力基本相当.
) w" f' a8 R1 K8 f老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...% @3 M- O+ O# ]5 x: M2 h
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
6 a) e. g( S; I d. lCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..9 N( Z* `0 w @
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...' @; U8 x) L( ?$ {. o$ I# j- {: T6 ~
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
0 w7 I) N! J( r% P虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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再说59/69炮塔外的红外大灯。# v6 f; }2 p* h( ]6 C
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。2 x" n2 k0 u) C6 v' f
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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! e+ \ t7 L% W目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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; [2 z) n5 x8 h @/ Z' Q9 q3 q同样，有一战例：; g& e+ u* X& B/ E& k1 v9 j
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。& K4 v8 n/ M* Z
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。7 }5 [3 E( C5 m! f
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。/ |# o1 ^5 F( k0 L5 D/ h2 v
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。: [- v& l Q' W, B
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
/ A3 h: Z2 N! I$ l0 N% E* g; V$ ^硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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2 Y y' b: X/ W+ |9 z這裏是軍事帖,討論帖..+ B/ U4 T$ R6 W# @! j& ^( Q/ f
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..- ~! [: S2 ^ `& ^, k* |! A
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...' B* p: N, u9 K& S( k+ a; e* q
& `- j' n7 X- Z5 ~0 A7 DBWS老兄顯然心態有失平衡...8 s! J9 z; n9 I- j) i
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...0 Z" L' O& k$ T j" I: a1 e
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
{- m# {0 `# V大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
0 W. Q2 a2 v- ?9 q. t2 V9 V0 O新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...5 s+ z) @- r+ E
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???/ m4 z2 P$ f: o" _, V
# h5 P; G8 l' k; m大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
9 J( Z* A( n# q8 g; D大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.$ Y, o% c# I& a
同爲105炮,火力基本相當.8 T! n0 ?: e$ r; f/ p
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...+ h) h6 h# e6 D/ H
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
: e8 b1 I4 I: y# M- M bCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..' S1 v+ V1 b' [ U
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚..." ]1 b8 p( R1 X; Z9 s% m
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
/ A5 Y$ w4 p; Z/ W: M雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。1 [! u0 _6 `4 u. }# n' t
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。+ x/ `; P, P% F, E1 o0 `* _; W) }# t9 f
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。: y. d' Q( J. y" p$ w$ X7 s7 U
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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% g& i% R* g0 }; k" j& I ~目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！ V2 A j& G5 @" N$ L
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同樣，有一戰例：
2 H9 O% V% N L) X在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
% m8 u }4 f! H' g但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。& i" B5 l& d& E: [" Q! e+ @8 p! }
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
9 a0 |8 s: F, \. L- I# V美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。; T; D e. d& {1 c3 O
; q( g' M8 ~5 u3 v( L g' r) I& O上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
& L% ~( h$ k8 K( A硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。* ] G0 o' e! k5 A: B
' }; k3 d7 M X$ \- T0 K純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
