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l* J( v/ Q0 w% |- A* D这里是军事帖,讨论帖..
) o5 }! P! M4 V" a) r而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的... w- P8 _; j+ E# c& x/ [
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...* `( w4 V z) M w( p4 C2 a6 r; i
3 z6 y- T w; f- ]9 ~# P' j见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
n% R) G! @# i2 N* o9 r, Y1 G2 b在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧..." C/ b8 p8 ^* y5 k" K u4 t
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
. D: Z3 y# E8 f1 ?, t* I大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
+ N: v" t* K; j- A+ u新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
+ f+ f% X4 e& \7 \4 \5 t4 r3 J如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???* t+ A# v. A1 U' B0 u. S
# T4 g+ Q4 r. p# N G大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
9 Z; M5 l" y2 @) b5 w大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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9 w' ~) L$ w: v即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.( x- z$ k$ X( h j" H5 z6 T* o9 T
同为105炮,火力基本相当.& J8 J5 ?( F* ]7 ~
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
8 _0 \, E# @/ P4 h当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
8 c5 g7 J+ B2 H8 _CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
w+ o, ~' `7 K$ c7 d- l& p59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...6 X8 |2 K6 }; F
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???- b3 [: _* K) s S* O$ K, \: C, p8 W4 d
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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再说59/69炮塔外的红外大灯。$ Z, p% T9 ~+ L! p, |" d! u- \
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
# N) b: Q0 j- j1 o6 m所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。& C( x6 a2 u$ B
# g1 n8 E3 B5 h, b) @- R目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！$ J- j) l C5 ]4 d: w
6 a$ p/ V+ k6 i$ O" ?' W! E同样，有一战例：# ` g* m" Y9 W2 H0 Z; j1 a$ E% p
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
: V p2 _0 b5 ]" ?+ A4 x但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
6 Z" l5 M+ y8 H, A& {所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。1 i/ g& l1 A5 P- h
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。; h; W; ]3 K3 }- C n
, S0 n. f' z& | H$ ?上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
6 z7 g% @/ p2 c" i) J( Z硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。* D+ z. c! ] e
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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這裏是軍事帖,討論帖..3 [: T: [5 e! C( s9 h
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..( {6 m; }! ~, E
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...2 ?2 E; D: q0 O
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BWS老兄顯然心態有失平衡...& I; g) [! V: J
* A( ^# S: n- w% N4 ~見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...% K$ _% S0 r: h w9 k
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...: l6 p" M# ?" b0 Q% ~
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法... l( |# d! o- v! m$ B" h2 j' D
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...* I7 V- q4 r6 v$ j) }
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
0 Z8 K# {( z8 j9 i, L! F如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???: f2 e$ J: B4 s( I( ?: l" w
! \9 S1 \1 B0 M) j. Q6 W% ?大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
) p' l3 K$ F5 q( b6 V2 y( U大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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~3 t( X8 }( f2 s5 d$ T即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
3 n4 ?2 s; p. F* g/ W2 Q: o同爲105炮,火力基本相當.
/ C! u5 D4 @) T6 i6 j& h- `# D老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
- a q! w0 }: z7 u當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.3 }8 V; E0 ^, x- p' S
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
: g7 K) l4 y# f8 [6 Q59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
- B2 g% W8 b0 C U4 |7 [相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???' g7 _5 k, d8 h4 _2 u3 Q
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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6 V; G2 k! e8 s" O7 H# _再說59/69炮塔外的紅外大燈。: G* w# }2 ~. E, K1 V
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。% c4 O* ]7 c0 x7 G
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。( v. e0 S% w' R8 X" ~) g" e
! s0 N! L- y! m目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！, J8 t1 j) A4 o& H _( u
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同樣，有一戰例：% l- q/ E. n0 X4 u
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
5 U1 b# }1 M% Y" t, x! y但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。9 v/ d3 A. Q+ S8 |* r
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。0 q# C' g. l4 K5 _
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？/ K- ^2 r4 Q; w+ N: B6 B
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。, J# P3 G# w/ e; _0 @
4 F& I; m/ t* Q% V
純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
