(下面有繁体)
* p* S: t. U7 x# \: _ ]& X这里是军事帖,讨论帖..
6 G7 g+ ^0 d( q0 I而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
" n& L3 K9 i" k, C自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...7 p; R( d k/ S) Q
1 c2 Y/ Z1 p& `/ L J
BWS老兄显然心态有失平衡...
" w% w/ b% S6 P
, d* t4 N0 V# z5 f9 N# A见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
, j( {5 b* B- g1 n4 O7 Y. T在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...' T% t% t* U+ V3 ~0 p
3 A/ W" _% A+ G3 W% N
不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法..., c7 u/ L# Y5 k% a% q# ]. c
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
, e# N. c" J. ]- h新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
) W2 h2 b+ i0 i) `% \3 x. U1 r* U/ k {如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???! ^ i+ a' F7 _: M4 S7 s6 m
$ ]- w7 Y2 ?3 I+ |) M大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
: F1 V' {4 @2 I) ^大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
M5 \! k" u7 A- y! ?* A" T) H: y6 Y" g1 k! B
即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.8 \8 u. a4 P! g @2 ^
同为105炮,火力基本相当.8 H2 u5 e w- O T( s V0 p& W9 p
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
6 b# M P/ q4 k w$ J! f- f当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
! G9 g' P. N2 U% o: S7 f" mCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
" k: A( h. y( _" [) G% M59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
" A6 |. n8 }2 j6 V8 W; O" n9 ^相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???) X" ^2 Q" P6 J0 v
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
0 B2 a; g! J8 X# y
2 G( {" Z( s C/ k2 h, s/ }+ M8 W% I再说59/69炮塔外的红外大灯。* U: P$ w1 t. \8 `; m' G
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
1 Q& P1 L; R' P3 X0 {& C6 N1 M所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。1 h- U Y D, j( W( t* }$ a; k
) z: p4 d. A( Z) Y7 ~4 Z
目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
|% \% d" l! a* O; q5 \9 }( l" Q K % N' h# P7 `; g* F$ G0 F
同样，有一战例：
% ~( x0 _: [2 W# _* R- M# }在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
1 y* h9 R& u; \, ~6 m4 g2 h但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。+ M0 r Y6 M( Y; k0 j6 F" d
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
. ^. J w# p' K美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
( _0 X% H' o& \7 Y* \
8 f2 W; x- v* L, [' r上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
' \: Q. l$ F8 i硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。( P( X3 W2 ]- l! s E4 d; U
/ U' R- ?& @$ M! o纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。: W* R8 n- q& F7 \; b7 w9 I
-------------------------------------------------------------! {5 M4 P- h/ A# T3 y3 T
這裏是軍事帖,討論帖..
3 G% j. g! Z9 X5 |而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..4 r7 R: o/ d% V- s# O
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
; F* n' R2 M1 a& n( T* D+ d, L( I) J5 g. y0 C
BWS老兄顯然心態有失平衡...
6 t7 z( v7 {) a% J' K! b$ m1 X9 d8 e5 Z8 a. `% X9 u
見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
& S2 W( F5 d3 E% y' G- h在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
$ D: I M% W1 V+ j6 R5 M: \4 Z6 r5 D8 K5 V+ ~ F2 Q
不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...5 c/ C6 S% ]% U9 ]+ \% A
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
- ?8 g4 x& c* c% A# F( G新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...* m: L4 Y" |1 f; \0 i- @
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
. x. N, b8 o% v( \( [; @" c0 R3 m- ^% |* I5 P
大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...6 u# s( W3 V2 Q3 z7 Y
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???5 x6 W3 m) y9 B$ @; {; N) W" M
+ a. U5 ?: y3 f# {7 g即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
6 k V5 V) F7 k1 N' P4 I同爲105炮,火力基本相當.
2 |' x# i$ K; \% C1 }老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
, N0 `+ {& B6 L8 h3 i% V當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別." |5 a' ?7 ?4 V; G0 X
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..7 v# U/ U) i- M) f# u5 K" P D F
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
5 a' Q% D0 d: y相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
& t3 S ~7 M' l* x2 h8 N" g: |雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
# N( U4 K: O. B: l# E. X
7 [2 m4 l6 H n) L7 Z+ G2 a再說59/69炮塔外的紅外大燈。6 }# D3 x5 e+ ]7 t+ I
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。/ p* r! u: ]; p/ B' Q+ w# v2 ^) l
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
Q# h& [: I) E6 B% _+ J2 I+ y4 A; X' R! |) X2 o
目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
/ _0 l9 t, \5 C$ j7 N- Z" Y, {. Y . K& D0 i A) q0 f
同樣，有一戰例：
( D* O& c, n' h6 A4 A3 P在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。8 ?% r! ~2 Q2 P: E1 T: A
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
w: [( ?+ Z. P所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
5 u% ^1 u7 P* k6 x) y9 |2 J美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
& K4 Q2 [" A; D. t3 p
. h% J& a: o9 h8 x' b1 }2 e$ \上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？. h' R- @) n ]) L
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。, n% e/ x7 k A, I0 q. k, {$ C
4 i# k" k6 J/ R) I8 }" i7 i) _- Q5 {純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
