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- U1 _: n" y! v3 R( J! P( B' n4 y这里是军事帖,讨论帖..
2 ]9 D6 e5 u% f3 a而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
1 r8 u8 y$ u: m$ P I/ {7 c1 @9 i自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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, v- {& ?8 z% T7 uBWS老兄显然心态有失平衡...$ Q+ v. y2 r4 e% w) J. N; T
" T t) p4 S7 n' N: L+ L2 m" B1 X见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
) P. O* r& j; ]4 Q- m: z2 |+ q在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...+ s4 [# D* V/ J
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
, f% z. Z5 @; g" q大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
! _" ? s' U1 x) P( I' W+ r0 e新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...# I+ \5 s K x
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???/ H# g0 p( c+ Q: p5 m9 j6 A
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
7 J8 D. V+ \8 o; E6 I7 E大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
S8 b v; P1 V, |6 J/ Z4 D同为105炮,火力基本相当.5 ]8 h; B) P2 Z8 l6 h2 \: n
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...# D' {: L+ X3 x
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
. f; O6 M* r- H0 o8 s4 t; }+ B- }CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
; a4 T+ H9 }9 |6 d& P: Z7 d `59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
8 x! W3 @7 T1 B; ?; y相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
* h* ^+ U% e! U6 d1 B+ v2 _虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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, s% T$ b6 j V+ L0 x再说59/69炮塔外的红外大灯。 i4 }/ _; m9 s q+ m$ A
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
I' H* z- S9 f所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。2 j6 c2 r7 | ?: o; D0 }
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！" n6 G2 `; i6 p+ i6 c
$ s9 j7 T( d C) t- R7 |" o& Z同样，有一战例：7 E4 C- K% K2 n: M1 E' _0 I8 q1 U
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。( P1 f. j1 U. k1 D2 ~# u2 g
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
! _8 ^: r8 U8 \! f$ g3 V所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
4 ]3 k' Q" e" O: M5 b* {0 T美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。9 ^" z0 f) `: o" u8 q6 {* z( G
/ N: A$ y: [% J上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
6 g& p/ e. c) j硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。) {& |8 }0 } F) b% G! b0 U8 u
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" j9 q0 `5 B, L+ Y$ b, h% v這裏是軍事帖,討論帖..
4 ?# |: W( m- L, z; {6 M$ z而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..' R- v; B; z' ~) F
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...* \' u& z$ H/ H1 E8 {( k/ v' \
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BWS老兄顯然心態有失平衡...0 I* W% n3 N$ g" Q
5 @' H) d. N7 H$ H見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
7 n @" v+ n+ Y/ A4 }3 N m在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...9 E* x- t5 T! O- p
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
|8 X' P; s* n' ]- s7 z- e大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
; o/ Y3 V, Z; \- ?* H6 B% U3 H新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...( L. k6 ?) I& H+ }
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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4 B; d/ T5 s: Y8 \* g g( ? K大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
$ f8 d l G7 m& ]7 B大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???" v! p* U9 P9 e4 O
* r7 c6 h" N$ B即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
. V& V3 l2 B2 M$ _0 ]同爲105炮,火力基本相當.
* D9 a- i( h$ z老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
. ~6 l. L& z' ^4 z# \' W8 V當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.% s7 B8 b, J% F7 h. N x6 d4 u
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..% l" z: I8 \# z0 B6 M9 ]/ Z5 K
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
0 x6 j" ]+ V7 v7 L5 ]" j相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???2 I. t3 {$ ~& b8 a/ b6 v& E4 a3 G
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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% K8 {3 C$ `9 k8 J* h! x. @再說59/69炮塔外的紅外大燈。
3 H! i2 Q4 m$ e6 V$ g這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。# @. o, G; J( `. K! ]5 ^
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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* `. A" p' w. B6 G. _同樣，有一戰例：8 |6 C+ }, `. N; l/ F: P
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
+ N$ Z( l2 D P% o% S& d# V但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
9 S' I3 N* s. J* g所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。: R. u6 x4 O3 M8 R- K+ v+ ~! k$ u
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。8 k( a' _% g4 Q" `! {$ W
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？. e& g" w6 U S& ? b' s- Y! a
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
