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* ^ J5 }$ D! z/ t9 m* s这里是军事帖,讨论帖..3 F, k, w' ~* K2 I' B& C2 s4 v. z
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
. k2 [ @- j! O+ Z) _6 N/ w% f自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...( y& Y ]6 Q" W7 ]( }0 H2 O2 }1 W
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...$ M) |# ~9 A0 [& u
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
- H8 }! @ D! U# M大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
$ V- ^2 o0 Z5 ]: L4 b5 e新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
% Z+ q! G; `9 R, I/ {% \: f0 B% b如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
" q G0 w7 V4 G+ E) K# y大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???. S y3 M3 C6 W; j3 F3 X
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.5 v7 A) @! R w" \
同为105炮,火力基本相当.
" l/ f- t4 G! D- a% l: X( m老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
* F& p( T! `9 h, R当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
. b" d7 S, z- T7 Z7 [4 {- o kCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..9 A; I2 R, t3 |( B$ A0 R! r2 H! m
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...; A$ Y1 H _) O4 B1 H
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
5 w& G- W1 n) B$ ~" A# y4 i虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。: R: l% H4 M) X4 s; B2 b: g
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再说59/69炮塔外的红外大灯。; X; v* J: H8 P$ w& C8 [
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
7 ^. K/ `8 B; H- W9 v/ Z所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。0 @% h% [8 T4 g8 e
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：- J, }. _9 J+ g6 w) ~- j
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。% ? ~ O M5 R3 v% t! o ?; w+ D
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。 k; }! e& D9 A% p* Z1 o
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
0 e2 L- V- e, J# u5 O$ m& u9 J/ O6 R美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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5 B( u9 c/ ~- z4 J上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
# p& N) m% K; ~9 [6 O/ a1 m硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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2 u$ C/ o" F( p- Z纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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這裏是軍事帖,討論帖..' H- R3 z ~* W' @$ h
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..0 l" e+ T& d3 E' ^
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...! I9 y' z. m: w
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BWS老兄顯然心態有失平衡...2 K4 N0 t$ B& }0 N1 ?6 J$ ?
! Y, W. f: R6 I. k9 R9 w, j見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...% m f, Q) M+ N% j. Q- A& X- t- p
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...- K9 U* n, M: d( \
0 e9 y- Z: x0 q' j4 R O, M0 R9 t: e不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...4 I% g$ M! J4 c! a4 f2 O
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
2 T% L' [2 |$ z3 v# J新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...* k3 O2 p4 _6 z$ `9 S5 p
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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& @2 d& |- H6 f大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...3 ]$ J# r( z0 K: ^2 ~! z
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???# m, G3 R& X1 l- I6 y
1 o+ S: [8 v4 d$ Z- p即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
( m3 D* d! H9 Q8 t1 k& K* A2 A8 e同爲105炮,火力基本相當.
# t v$ d2 K# r, r+ ?3 e; B& O$ n老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
* Y) o. I& j9 d, Z2 {當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
; [- B/ d/ v6 i# }2 ?- xCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
+ D l- ?$ X! I; R59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
$ M* p7 a: d# _/ D7 z$ ~相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???% B# g$ C1 }+ n/ V8 \' H5 M
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。4 p# i5 d( F5 q! Y4 q$ C) I7 e
9 A/ o1 I' W' m! ]* Z再說59/69炮塔外的紅外大燈。/ Y; | `# g7 v
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
9 u0 r0 K- ^/ w1 ~) `" D所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。/ {2 {2 _3 A, ~
* y7 f* u4 M- N目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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同樣，有一戰例：
4 g/ K( [4 w+ Y1 Z在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。6 o6 w$ z; I1 e! R
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
9 M4 c7 P$ D7 v所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
1 O9 J0 y; R' V% C* P美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。' A1 B, a) Z9 \) A
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？1 f! A- a3 a! U) v( c w
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。* x$ M5 N2 j- h6 g+ n3 Q
- c5 g* n4 j9 o3 t% S6 E純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
