我們應該向菲開戰嗎?

5月9日菲律賓公務船在台菲重疊經濟海域槍殺我漁民，不管「廣大興28號」漁船有否逾越北緯20度的我方南方暫定執法線，國際社會原本對於菲國海巡殘暴行為都是嚴加批評；豈料，這2天國際輿論從同情到開始質疑，其實這與幾天來馬政府決策反覆、舉措失當有關。

0 o# C8 V2 j+ M' |# M9 f% ^% x持平而言，事發第一時間，菲國駐台代表白熙禮就向台灣提出道歉、賠償、司法協同調查。但幾個小時後，菲國海巡單位、總統府陸續否認「道歉」，強調只有「同情」。這種立場反覆，只有更增國際社會對台的支持與同情。
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: m8 e4 e3 B6 ~9 u9 O; j在白熙禮返回菲國帶來最新的協議，並於14日與我外交部長林永樂協商到隔夜凌晨召開記者會時，菲國雖然沒有百分之百接受台灣政府提出的4條件，但也差距不遠，而雙方也保留繼續協商空間。而從事後來看，林永樂的決定都有立即告知總統馬英九；但馬英九一覺起來，召開國安會議，全盤推翻原先談判結果，立即展開3項制裁。更糟的是，總統府、行政院還合起來匿名放話修理林永樂，從第三者角度來看，新聞焦點當然放在台灣政府的內訌上面了。

: \. n4 N5 o/ P( o外交談判猶如人與人吵架一樣，證據、理由攤在桌上，據理力爭，切忌人身攻擊，被人抓到把柄。但我方高層不斷以「狡猾」批評菲方代表；又逾越外交禮節，宣稱對方代表「授權不足」。如果說，菲國談判代表不願讓步，我方大可直接批評，尤其當菲國總統府已經發表聲明指派總統特使培瑞斯來台，我外交部長還以「授權不足」為由繼續拒絕接見，已經落人把柄了。事後還奚落白熙禮憑什麼拿AIT做比喻，其實，台灣外交部作法已難獲得國際理解了。
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菲國軍警冷血殺害我漁民，政府出面爭取權益，本該步步為營，為受害家屬與漁民爭取最大權益；但結果卻是步步出錯，籌碼盡失。兩國衝突，國際慣例雖有召回本國大使以提高身段，表達憤怒的作法，但鮮少主動驅逐對方代表舉動。15日，行政院長江宜樺出面要求菲國代表立刻回台；在撕毀原先談判成果後，雙方高層聯繫盡失下，卻又硬派法務部調查團前往菲國。這種相互矛盾作法，代表團傻呼呼到了菲律賓當然會被「洗臉」，自取其辱。

更重要的是國際間漁業、領土主權糾紛本多，不足為奇。但一下子就拉到派出軍艦要前往護漁，確屬罕見。以釣魚台爭議為例，中、日衝突多年，但兩國多數都是以公務船、漁政船相互噴水叫囂，就算有軍事演習，也是遠遠舉行，避免背上窮兵黷武罪名。像馬政府一下子派出多艘軍艦，跑到2國海域中線示威，但砲總是不能發，軍艦總有返國之際，在籌碼盡出後，其實已成進退兩難的窘境了。
新聞來源:奇摩新聞2013年5月17日 下午7:46
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4 P5 R. S7 N/ u) P  \我們的政府請不要把我們的人民當作是你們操作選票的手段!
漁民也是人身父母養的!沒有他們的辛勞付出,我們那來的新鮮的魚可以吃!請不要在做戲了!拿出最大的魄力幫漁民們討回一個公道!

如果我南、北傳統漁場，均失去作業區範圍，我不知道漁民爾後要如何去捕撈漁獲?僅在我台灣領海內作業?免得跑遠路去作業，要被扣押、罰鍰、坐牢、被殺的危險，是政府的公權力不張?還是多一事，不如少一事的心態?

忍無可忍便無須再忍
2 L$ b, w9 H# i; x+ ]0 I拳頭才是硬道理
現在事情遇到了~就不要畏首畏尾打什麼口水戰
' I5 o- Q( X- r/ M徵求國際認同與支持?
  o2 l, e! T" v4 u' `$ t0 j關他們啥事~又不是他們的人民被殺
' g, P3 S# }  a8 e, b$ i5 q今天如果是老共的人民被菲律賓射殺
+ b/ M. V  e8 N6 s  N" i/ p6 d% k0 l看老共他們還會像這樣軟處理嗎
8 g, K! B8 h4 F" m/ c) p' @一個沒有空軍的菲律賓都搞不定
9 q4 Y  W, B0 I2 @" Z以後怎麼對抗老共
只要政府徵招~學弟已經準備好上第一線了
全台如此廣大熱血的民心執政黨還不把握
只會打口水戰沒有用的
花那麼多稅金買武器裝備不是用來保國衛民的嗎?
( L# V* i8 A* I3 [& d可是現在呢

[ 本帖最後由 俗世清流 於 2013-5-19 02:35 編輯 ]

非常同意執行長的見解，就事論事的解決問題，和菲律賓這種國家的政府進行談判交涉，意義不大。只有以武力為後盾，保護我民眾之合法利益，劃定捕魚範圍，加強軍事巡邏，用實際行動來捍衛自己的利益，而不是外交上的言辭往返，那樣最終只能讓小人得志，遵守規則的人吃虧。作為文明的國家的台灣，如果一味進行外交溝通，那只能是吃虧的一方。
3 Q5 X- A* b) g9 }0 P3 F/ ^% d. n另外執行長和眾位學長似乎對大陸處理類似問題的方法不太了解，小弟在這裡舉例說明一下。前次北韓政府軍在大陸領海綁架漁民，敲詐勒索，政府連抗議都不敢提，最後好不容易才把人放回來。更前一次，俄國在公海把大陸商船用500發砲彈打成了馬蜂窩，政府同樣連抗議都不敢，並且更有甚者，大批大陸的親俄團體論述俄國開砲合理，中俄友誼不能因此等小事破壞之類的說法。
國際法則，有實力，才有談判基礎，國際支持。不自強，自然沒公理，從聯合國2758號決議的字面可笑程度，我們可以知道，國際社會是靠不住的，所謂盟友也很難靠的住，只有自己才能幫助自己。若盟友和國際社會可以依靠，也不會有38年之慘敗。小弟今日也不會漂泊異鄉，離開祖先世代居住的土地。

反正說來說去我們根本連屁都不是，昨晚特地去搜尋『台灣關係法』，說實在的從小對這個非常抽象的名稱就不懂，這條美國的『國內法』看完之後，我覺得根本可有可無，他給的保障不就是給其他國家應有的嗎?甚至台灣受攻擊也沒義務出兵幫台灣，充其量只不過是施捨，因為我們對他(包含大多數國家)而言從來不是國家，只是終止佔領關係.這幾十年來我們是怎樣熬過來的，只有我們自己清楚，以後的路要如何走?值得大家重新省思，打不打有差嗎?打!我們沒什麼可以輸的了.不打!那繼續過著這幾十年來的委曲求全，再糟糕也還是著樣子而已.

如果美國一面倒，傾向菲律賓的時候，我們還有戲唱嗎?然後對現討論議題還延續嗎?我們要向誰求援?我們要依靠誰?有太多不可解的因素。

今天北韓適時的又發射飛彈，所以呢我國漁民被菲律賓公務船無故射殺事件將會被蓋台，不但沒無法求償也無法討回公道，因為菲律賓已經看清楚漁民的後盾(政府)的後續處裡，以後我國漁民遭擄射殺還是一樣家常便飯，就像當時八掌溪的四位國人眼睜睜在電視機面前眼睜睜的被沖走，臺灣卻沒有人能夠救他們，夠悲哀吧 。
要讓海巡長期護漁應該比登天還難，與其給付菲律賓海盜過路費和贖金，倒不如用來僱實彈保鏢來的實際，雖然立法院遽聞通過草案，但是最後結果絕對和民意背道而馳，因為草案通過只是要平息現在的怒火 。

[ 本帖最後由 bryanwang 於 2013-5-19 12:53 編輯 ]

根據大陸新浪微博的消息，北韓前幾天又在大陸領海綁架了16名漁民，勒索贖金60萬人民幣，可嘆大陸新聞竟沒有此事報導，事主也投訴無門……

原帖由 bryanwang 於 2013-5-19 12:11 發表
今天北韓適時的又發射飛彈，所以呢我國漁民被菲律賓公務船無故射殺事件將會被蓋台，不但沒無法求償也無法討回公道，因為菲律賓已經看清楚漁民的後盾(政府)的後續處裡，以後我國漁民遭擄射殺還是一樣家常便飯，就像當 ...

誰會出海捕魚還帶保鏢?讓漁民合法攜帶槍械、火箭筒還比較實際[dabin11] ，由港口統一保管，出港領、回港繳，
近海那就不用攜帶了.

原帖由 巴隆 於 2013-5-19 12:57 發表
. c6 [% ]. L& U) M" ?/ b3 b( T根據大陸新浪微博的消息，北韓前幾天又在大陸領海綁架了16名漁民，勒索贖金60萬人民幣，可嘆大陸新聞竟沒有此事報導，事主也投訴無門……

) z9 K! b2 E8 F; h* x, P這種事中共可以處理的，只是看要不要而已，菲律賓就不一樣了，這海盜國家是長期性的食髓知味，
要讓他知道骨頭吃啃久了，也會拉肚子.