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我們應該向菲開戰嗎?

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a0925234799 發表於 2013-5-18 21:43:44 | 顯示全部樓層

決策反覆失當 台灣漸失國際同情!

5月9日菲律賓公務船在台菲重疊經濟海域槍殺我漁民,不管「廣大興28號」漁船有否逾越北緯20度的我方南方暫定執法線,國際社會原本對於菲國海巡殘暴行為都是嚴加批評;豈料,這2天國際輿論從同情到開始質疑,其實這與幾天來馬政府決策反覆、舉措失當有關。% o9 [# o. _" O. H. M3 g

, p3 k4 H4 N! S  K( f持平而言,事發第一時間,菲國駐台代表白熙禮就向台灣提出道歉、賠償、司法協同調查。但幾個小時後,菲國海巡單位、總統府陸續否認「道歉」,強調只有「同情」。這種立場反覆,只有更增國際社會對台的支持與同情。9 G' d1 L9 \- U+ [
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在白熙禮返回菲國帶來最新的協議,並於14日與我外交部長林永樂協商到隔夜凌晨召開記者會時,菲國雖然沒有百分之百接受台灣政府提出的4條件,但也差距不遠,而雙方也保留繼續協商空間。而從事後來看,林永樂的決定都有立即告知總統馬英九;但馬英九一覺起來,召開國安會議,全盤推翻原先談判結果,立即展開3項制裁。更糟的是,總統府、行政院還合起來匿名放話修理林永樂,從第三者角度來看,新聞焦點當然放在台灣政府的內訌上面了。
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  W4 t6 C" `% F6 G. n) ~  J# O1 [7 [外交談判猶如人與人吵架一樣,證據、理由攤在桌上,據理力爭,切忌人身攻擊,被人抓到把柄。但我方高層不斷以「狡猾」批評菲方代表;又逾越外交禮節,宣稱對方代表「授權不足」。如果說,菲國談判代表不願讓步,我方大可直接批評,尤其當菲國總統府已經發表聲明指派總統特使培瑞斯來台,我外交部長還以「授權不足」為由繼續拒絕接見,已經落人把柄了。事後還奚落白熙禮憑什麼拿AIT做比喻,其實,台灣外交部作法已難獲得國際理解了。( H2 M$ A5 g$ `# ]9 j+ g% ?

: r9 D* i! C5 @菲國軍警冷血殺害我漁民,政府出面爭取權益,本該步步為營,為受害家屬與漁民爭取最大權益;但結果卻是步步出錯,籌碼盡失。兩國衝突,國際慣例雖有召回本國大使以提高身段,表達憤怒的作法,但鮮少主動驅逐對方代表舉動。15日,行政院長江宜樺出面要求菲國代表立刻回台;在撕毀原先談判成果後,雙方高層聯繫盡失下,卻又硬派法務部調查團前往菲國。這種相互矛盾作法,代表團傻呼呼到了菲律賓當然會被「洗臉」,自取其辱。
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0 H4 F) U9 d4 l9 Q0 u  _: N$ q9 \6 {更重要的是國際間漁業、領土主權糾紛本多,不足為奇。但一下子就拉到派出軍艦要前往護漁,確屬罕見。以釣魚台爭議為例,中、日衝突多年,但兩國多數都是以公務船、漁政船相互噴水叫囂,就算有軍事演習,也是遠遠舉行,避免背上窮兵黷武罪名。像馬政府一下子派出多艘軍艦,跑到2國海域中線示威,但砲總是不能發,軍艦總有返國之際,在籌碼盡出後,其實已成進退兩難的窘境了。3 o$ d0 {, K( g- k5 [
新聞來源:奇摩新聞2013年5月17日 下午7:46
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  o, N6 p, x! G我們的政府請不要把我們的人民當作是你們操作選票的手段!6 N/ i' k, ]6 E( X) M+ l: u5 h: l) {
漁民也是人身父母養的!沒有他們的辛勞付出,我們那來的新鮮的魚可以吃!請不要在做戲了!拿出最大的魄力幫漁民們討回一個公道!
邱明宗 發表於 2013-5-18 22:24:57 | 顯示全部樓層

我們應該向菲開戰嗎?

如果我南、北傳統漁場,均失去作業區範圍,我不知道漁民爾後要如何去捕撈漁獲?僅在我台灣領海內作業?免得跑遠路去作業,要被扣押、罰鍰、坐牢、被殺的危險,是政府的公權力不張?還是多一事,不如少一事的心態?
俗世清流 發表於 2013-5-19 02:17:53 | 顯示全部樓層
忍無可忍便無須再忍
4 p  n5 F* f( ?6 _8 ~拳頭才是硬道理
/ }0 w$ U+ G+ A現在事情遇到了~就不要畏首畏尾打什麼口水戰
6 v9 e, u& [3 c- Y) Q7 c* e5 T/ C徵求國際認同與支持?- m3 O; k: T9 r8 M8 N0 w1 h  b
關他們啥事~又不是他們的人民被殺
: t  V) ]8 s9 y: S6 l: ~9 }7 w) I今天如果是老共的人民被菲律賓射殺
. [- e' r* |3 d% B0 Z看老共他們還會像這樣軟處理嗎/ o2 a" U: i# e' I
一個沒有空軍的菲律賓都搞不定
. Z/ I7 |( r) u3 ?以後怎麼對抗老共' ?9 r% g4 u$ C
只要政府徵招~學弟已經準備好上第一線了
+ N1 x" V" D4 f. g4 N全台如此廣大熱血的民心執政黨還不把握
( l# N4 n+ w- X/ L) R只會打口水戰沒有用的
5 y9 S- E# R6 I9 y& @花那麼多稅金買武器裝備不是用來保國衛民的嗎?
0 T( p$ F; F  {+ n6 \/ X可是現在呢
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5 N0 N% f: t: q# a9 _0 N[ 本帖最後由 俗世清流 於 2013-5-19 02:35 編輯 ]
巴隆 發表於 2013-5-19 08:30:08 | 顯示全部樓層

回覆 121哨 MP269C570T 的帖子

非常同意執行長的見解,就事論事的解決問題,和菲律賓這種國家的政府進行談判交涉,意義不大。只有以武力為後盾,保護我民眾之合法利益,劃定捕魚範圍,加強軍事巡邏,用實際行動來捍衛自己的利益,而不是外交上的言辭往返,那樣最終只能讓小人得志,遵守規則的人吃虧。作為文明的國家的台灣,如果一味進行外交溝通,那只能是吃虧的一方。
* X7 W! G- |  y; f# R, M( @另外執行長和眾位學長似乎對大陸處理類似問題的方法不太了解,小弟在這裡舉例說明一下。前次北韓政府軍在大陸領海綁架漁民,敲詐勒索,政府連抗議都不敢提,最後好不容易才把人放回來。更前一次,俄國在公海把大陸商船用500發砲彈打成了馬蜂窩,政府同樣連抗議都不敢,並且更有甚者,大批大陸的親俄團體論述俄國開砲合理,中俄友誼不能因此等小事破壞之類的說法。
# ^2 P: k' ^' I( L- x國際法則,有實力,才有談判基礎,國際支持。不自強,自然沒公理,從聯合國2758號決議的字面可笑程度,我們可以知道,國際社會是靠不住的,所謂盟友也很難靠的住,只有自己才能幫助自己。若盟友和國際社會可以依靠,也不會有38年之慘敗。小弟今日也不會漂泊異鄉,離開祖先世代居住的土地。
linyuhsiung 發表於 2013-5-19 09:10:53 | 顯示全部樓層
反正說來說去我們根本連屁都不是,昨晚特地去搜尋『台灣關係法』,說實在的從小對這個非常抽象的名稱就不懂,這條美國的『國內法』看完之後,我覺得根本可有可無,他給的保障不就是給其他國家應有的嗎?甚至台灣受攻擊也沒義務出兵幫台灣,充其量只不過是施捨,因為我們對他(包含大多數國家)而言從來不是國家,只是終止佔領關係.這幾十年來我們是怎樣熬過來的,只有我們自己清楚,以後的路要如何走?值得大家重新省思,打不打有差嗎?打!我們沒什麼可以輸的了.不打!那繼續過著這幾十年來的委曲求全,再糟糕也還是著樣子而已.
邱明宗 發表於 2013-5-19 11:01:09 | 顯示全部樓層

我們應該向菲開戰嗎?

如果美國一面倒,傾向菲律賓的時候,我們還有戲唱嗎?然後對現討論議題還延續嗎?我們要向誰求援?我們要依靠誰?有太多不可解的因素。
bryanwang 發表於 2013-5-19 12:11:36 | 顯示全部樓層
今天北韓適時的又發射飛彈,所以呢我國漁民被菲律賓公務船無故射殺事件將會被蓋台,不但沒無法求償也無法討回公道,因為菲律賓已經看清楚漁民的後盾(政府)的後續處裡,以後我國漁民遭擄射殺還是一樣家常便飯,就像當時八掌溪的四位國人眼睜睜在電視機面前眼睜睜的被沖走,臺灣卻沒有人能夠救他們,夠悲哀吧
9 A' |3 m! w. t+ [5 @5 s% V- p6 Y要讓海巡長期護漁應該比登天還難,與其給付菲律賓海盜過路費和贖金,倒不如用來僱實彈保鏢來的實際,雖然立法院遽聞通過草案,但是最後結果絕對和民意背道而馳,因為草案通過只是要平息現在的怒火
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3 h% W8 n; I3 }" D$ V4 W/ P[ 本帖最後由 bryanwang 於 2013-5-19 12:53 編輯 ]
巴隆 發表於 2013-5-19 12:57:43 | 顯示全部樓層
根據大陸新浪微博的消息,北韓前幾天又在大陸領海綁架了16名漁民,勒索贖金60萬人民幣,可嘆大陸新聞竟沒有此事報導,事主也投訴無門……
linyuhsiung 發表於 2013-5-19 13:01:52 | 顯示全部樓層
原帖由 bryanwang 於 2013-5-19 12:11 發表
" U7 Q8 N+ H! B今天北韓適時的又發射飛彈,所以呢我國漁民被菲律賓公務船無故射殺事件將會被蓋台,不但沒無法求償也無法討回公道,因為菲律賓已經看清楚漁民的後盾(政府)的後續處裡,以後我國漁民遭擄射殺還是一樣家常便飯,就像當 ...

4 n/ E0 \! k* E- @誰會出海捕魚還帶保鏢?讓漁民合法攜帶槍械、火箭筒還比較實際[dabin11] ,由港口統一保管,出港領、回港繳,
# y) c- D1 b1 u* u近海那就不用攜帶了.
linyuhsiung 發表於 2013-5-19 13:07:15 | 顯示全部樓層
原帖由 巴隆 於 2013-5-19 12:57 發表
4 d  N* p) E1 J; K2 V/ [- ~9 [' n根據大陸新浪微博的消息,北韓前幾天又在大陸領海綁架了16名漁民,勒索贖金60萬人民幣,可嘆大陸新聞竟沒有此事報導,事主也投訴無門……
( Z$ c1 }+ }" A# v6 s: \6 X
這種事中共可以處理的,只是看要不要而已,菲律賓就不一樣了,這海盜國家是長期性的食髓知味,
+ z$ V- E/ ^& \0 i. ]* f要讓他知道骨頭吃啃久了,也會拉肚子.
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