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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

% f' o8 u4 p' H" A1 h) Z小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?$ @& }3 j9 V  r9 t$ w
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
( r  c! x& G4 C) o/ F8 b: a這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點# p' ^3 D. K3 ?! x

# R3 Z& w* h8 Y第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
. A* k1 C! e9 F/ t8 T         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
7 ^% [2 R# t$ h6 G第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許) l9 v- H/ b& X/ u
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
$ T3 o+ P( s/ z6 h; D5 |( e          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分0 N6 N& Y. n& [+ V" @! ]  Q% [& B; w) y8 V
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  & I" v8 v: s- S+ h! Y4 u* g
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
1 ~( n; `: d$ J2 Y0 N         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
9 x  B9 e2 g8 w9 C5 B
4 y  e  x3 X6 S# P6 ]" I6 u  S) j( ^$ w5 _4 y
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道   W# S9 X" W* G$ W
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
$ Y6 T1 C' E+ ~! n8 A只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
/ ?% D1 z# j" s. ]7 H/ I& Y7 M* U真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
' W/ B" }& `5 u) j0 [至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
( s' U) B8 `1 [$ ^* ^5 u; c" Y! L; l8 D- @8 ^
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  * @' G+ x; \8 @( H4 G

) z- Y. V( Q3 H/ {9 N* g7 Y" J就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。4 `2 W" }% `+ `* B5 `: d

% [! P8 W1 I4 I% z6 g[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
6 T% v( w2 F2 C. H$ A, c; s, D1 g0 e2 z' }, L% f+ W2 b
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/# Y; l4 L' u/ ]1 y. V4 J2 q7 d
% {9 N8 O' A( g7 K! g! M
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
. N6 c* X5 _& y5 z/ t- g& D# p. h2 s* @' r) D# V$ h* v
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
, H, F2 |/ H( ]- G  t5 V: N# i* Y/ ?3 d# [; p5 `
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
9 V$ q1 ]6 \, }" S5 Y也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析, }( e! \! u! V  v) e6 {

8 b0 D7 d- o) m; A4 q0 T+ @  L「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」' k: }, L& U$ b5 m7 R+ A
8 w2 j: ~" W  l/ _+ H
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

5 Y( i9 r% u- t# ^  `8 \8 S$ ^/ Q# Z8 K5 O) T, C1 p+ }' v
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
% {+ U5 E; z% |: T' e& T/ Z1 ?8 l! `
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)  y  N; L" S5 T

  l- O; }' a4 ~如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
7 g  Q+ I& u+ R! b7 e# O  h+ [  w0 Y1 z" N
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
  ]; P* C% D2 z3 b" Z3 m
1 K7 e( [  d# \4 R! r那我覺得可以「操」,可以「玩」!) N2 I" @, q' I* K

' D$ a9 F$ [# W: X以合理的方式「弄累」他!
6 X( R: A/ K! Y& {# S
; O3 I5 M5 D" D1 c0 L" M0 e1 l把他搞得「很難過」
" Q4 ~5 k! b( j; r* J! K
6 O6 F1 j, D3 ^0 Z1 c/ N* g那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!5 V* W' U2 }3 O
9 W1 w" J! g  P
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
3 S6 A1 ~, ^; ]+ n/ C5 A0 a9 l. R& F# X9 \% G  r
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
" `4 s/ ]" P' |, C. Z9 M# p: t7 r
3 s0 W! C* U4 {* h8 y* U1 m& O就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
: q8 k( b1 x& R2 t2 X1 U; o. u1 i$ g9 Q- H
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力# i$ w7 G0 R3 B8 o
4 Y( k  [: J9 M
但是現在情況好像不是耶!) X% w$ o% ~( ?/ ]* l/ @

' b$ c8 b) p* y5 T在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了3 F, X2 N- c5 \! O# K

* c8 I! }) Q4 H% {5 o* J4 Z$ B# M8 J怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」- V5 q6 _6 U& ?( [
1 d2 L# W0 A$ b9 G  e- y$ K
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
, g- d% b& M4 y0 W, D: D& u3 w. C/ }
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? ! V/ {9 H8 J9 K+ |/ z
) d/ X8 k* ?& b% E' v: M+ `
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋, m$ I* V8 O9 N& C- X1 f# I

, T( ]1 Q! @$ M% G再者!3 W, ?+ B% G% Z( M" D9 ]6 V+ V7 T, F
, O) b, d. X4 w" D: H
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
. o6 w. d: z( J* h, ]; O& N0 ?5 y3 f
那我可不可以也這樣說5 P3 z! I+ o; \7 d# M
( ~( b/ m' p0 V8 N& l% k
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?$ T& X2 _1 a7 a% d
; Z8 S$ b- J2 D- f; _
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視. L- T/ J0 _1 f% u8 K# {# p
% d# O) I4 {8 y$ e) C
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!) ^% t$ B5 P. t! w

9 b" q8 r# K" _$ p1 K你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」* o( t; \$ c4 H4 `) }, i% D

5 s9 W* `! m1 N' H! V* E# R+ ~那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。& F0 x/ u7 j, O8 l+ c+ r
5 _% Q3 k/ N+ u* b
人命耶! 拜託!
( F2 ?1 b; i+ `- E. N& P6 z# h3 T, O  d1 e1 u
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息$ O6 w5 i. t" D% q0 ?3 z+ E" c! i0 `7 U

+ {3 L0 U: |1 A0 r* P( {  o+ n' l「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 0 h$ V) y' Q$ i) z8 d! }
, a) h  k$ I3 h8 t' d
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
3 G0 L9 v# m2 X% u9 k: U! L
9 g5 I4 {: ^4 A& G) N, q1 |# ^
3 n8 J5 ?8 c7 m3 ~9 ~7 s) ~
+ W# x# d( y2 ]8 k" j1 a
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!  a- u9 r+ Q; r8 S' }% {/ R

+ n% Y( j" z$ x$ l; E' x- Y不過喔!9 R' E/ b$ ]5 G! ~  n

& c8 ~- K2 X/ w5 [( D現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
! i/ L4 C: f& e; O
1 Z9 P4 i, w1 |' {' hhttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah( F. _: @1 V/ M  R
' X( f0 u  l# `& K/ k) M
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。( X+ ^) I! W* w  j/ {% w6 q

& Q) d3 [( y9 O- ?! p- L電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
  l. C& S* N' i4 {$ p" l2 O% k# r9 T& s% y. C
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』8 l3 S- H+ V! L7 Z) s
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但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
7 d0 ?* T! s; g$ q/ ^: u( y0 v
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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