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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

0 v! V; N( a. \* S; c小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
) B6 j0 z2 F9 f; m# w1 `1 W因他人緣好又熱心助人,所以要整他???' e2 U" z0 v. c
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
+ j, d; b( I; V3 ?9 N: w6 ]- X) S# A) o( ]% U& z6 Y* Q
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 ' F# @) E1 ?5 M3 g8 L& u
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸8 o5 Z8 \. Y' r1 s, w$ Y4 j
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許; o2 O/ R# W( s, u' O( u: c! [
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
9 a9 h! g3 M" }" B; {& }, L7 C  O4 d. q          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分4 X" D& j# t3 ?/ G0 c. J7 P, z
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  ! ?# z% y, i; X$ i2 y
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 8 p- f$ {/ L7 q8 L) t$ Y2 u
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌5 _; i0 l  d" `) W  S
, U* ~/ ~2 _  Y; s) I0 X
8 M4 i; T3 s" j
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 + d5 Q0 p+ o, I! D  i8 N
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折6 R( p& y: }0 P
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,  O9 i: O! ^1 X- X0 l& o# Q; [  V
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
( \8 X  y5 [6 r0 x; ~至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
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依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
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& y0 b" \$ K# S- H, u4 \就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm; _4 o. E/ o! w) Y, I

7 ]! Q. |' Z/ `/ C* f4 vhttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/- a: D5 d* r" S" {
" C5 K! ^& h" V1 A; d4 u# T2 S
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm0 d. S1 L( X9 ~7 ?! Z
& F6 s) R8 N, T1 {: K& d
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)! s0 w: j" E, F& Y8 u
5 y: X& a0 i) h$ L! D5 k
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
; g- Q. N2 A+ h% S也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
2 e. N9 ~; |% s% \! v  R7 `0 D- D. m4 L) ^5 w
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
# ?, c5 u7 n! I* X$ s
6 E2 X$ {, ^% T梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

  D5 F; P3 n! N, b* U6 l  F, y: t8 k( w* X) ^8 I1 c6 ^2 A  q
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
& B' M6 k& `5 ^+ C$ O3 v7 ]6 x1 F8 c) F1 i  U' x" J
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)9 \# ]. m# j! l- b# v0 R# R
- Y# l- f6 I9 H" i! F. r
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!3 r8 a3 |% A* z! X" Z
7 l( {8 i. P/ U7 A' y0 I
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!; [( z# `' s2 N  f  t, @; U, A

" U0 Z" T6 e7 z3 J  J' N5 [那我覺得可以「操」,可以「玩」!  a5 A  U4 Y7 |9 M. L* ?* u

8 V$ l  K" b3 A" F7 K, g以合理的方式「弄累」他!0 f+ S" z7 G& {

9 z* h" q) o# `把他搞得「很難過」
  @& g8 R  v" t4 o+ ~2 w2 ]1 P0 }' e( C( f& N
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!7 @3 S) X" ~  o( ?# C

& [) a# `, G, }" o! R0 S在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活& K  S3 p) \- s' r
& r; h; [& U2 m: d/ f/ R
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生/ r5 N2 x4 B/ h- b

$ \. K+ M9 |9 G0 z6 H: w就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
$ u. G' `* M4 J% X$ h/ ]0 t
& K8 M, t# J' r這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
( G! H" v, ]: H( G' f
) }; x& t* P  [5 Z% l# ~但是現在情況好像不是耶!# O3 ?, b5 x% w# _  A

4 }$ h5 N) G3 Z- u) A1 c+ ]在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
5 S. v7 D8 j. b, l, N- w) W
9 T. O% ?6 h1 [5 l5 t怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」, f4 m  z( Y1 k& a4 E7 b6 f! U) \
. u1 }8 m% [# j) l
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!2 Z. b: L! F' X8 ?% l
  {6 z0 X3 v7 i
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 9 f9 f; i4 ]4 G' K4 F

/ F9 P. T/ L, }4 M未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
4 S$ b+ c* y- a; C4 D) G. A8 ^( p. h. h; h! U6 d% k- j
再者!
7 ]  ~, _9 Y6 a- B3 f' }/ F
; e" X  x2 Z; S9 H2 C洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」6 T6 B; K7 M) g; M. R
% y; i1 Q$ q, \3 q4 P
那我可不可以也這樣說; c6 i) d2 y$ J/ f$ M( R- B" P+ R

: c% o$ O/ @& ~下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
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所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視; }8 J$ y7 i0 r. }

- I$ p+ f0 ^7 X( Q( S+ p我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
2 P8 w( ~$ `9 y% c6 h1 g" O' K- W: {8 _* I( G
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」0 ^' X# @" @8 N( \* ?3 \

! }0 G8 L0 u4 O$ x& u1 J  s% H那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
" Z2 c/ p# L5 p8 |. W  }
$ N" v$ p% ~  i8 m人命耶! 拜託!
  g) B. a2 d4 l( i
% U2 B  R  x5 A3 n4 M4 A- m+ C  @* b4 }剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息0 h' i# h9 g) k5 ]4 R7 v4 q

6 T' f+ Y- h3 g. z3 e「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
) |* W/ F/ S: o6 T( F7 {4 D" s& j7 Y( k5 f& {' e3 e& f) d
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
9 ?6 Z) j* s, v: J( h8 x  }% j3 e7 A4 ?
/ \- f7 d. E, m

$ X4 Q* x- p( l7 F& a/ }; {" l( u/ u4 t  L
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
# v6 h. }% V( J8 k0 y% }7 _( E: `6 L# I) h% d
不過喔!# U$ f# r* a% v9 J

0 m4 w8 W2 C8 q7 U+ K2 c8 H現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!) P- x7 P5 _) e' h- n8 y( h
* p) b2 R3 s# i
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah6 a' k; f* T" w; c% X! o: m  o8 m$ k3 L

$ L) \9 F9 l6 V6 o9 J4 O7 _. u% u[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。. `& {3 L/ R% z' Q. i
3 l# V# q4 u( f' @1 g8 U9 {
電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
9 l) i- t6 o. D& Q: v
4 z/ L5 |  n# |! f, X『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
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但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

0 N) P: m; |. L# _% T剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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