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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

3 l# \3 ?* A3 l4 L$ r. {; l# [% l小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
& u2 Q- X. b6 B( ^: E8 t: W0 p# M8 r因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
: K" ~) j* v* v( S9 K3 s, r* k這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點# @' L* c" J* L& D3 }/ I3 W

1 U! H" V# o) _0 K# R' E7 q  l第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 0 H- C6 r7 I6 l  ]+ W
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
* H6 y' A" f( b  v1 j第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
4 m( C2 u0 b6 F: Q" x4 o  v          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉1 n! n( {( M3 X* f
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
5 |* K. ]( o( b' H2 I/ ^& V9 E第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
+ W- Y' i( X6 f- }$ L; I4 V* W         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 8 X2 }! Z, g4 u' n- S# S' {* S) N  W$ }
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌' F7 H% q" q, L* k' z6 Q) l

0 I8 F2 ^: C) K. e& }( t+ o$ q# h2 x" D; d- S9 R  i) f
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
2 D5 Y: b2 y; ^9 z- _也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折; t- ?' Q: W+ @, R
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,. Y" z2 {5 J8 o( O/ o
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
$ ~# t- p/ z+ ~4 r( u至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? # \* Y" }# v' O3 [( P, S

( z2 D# y* I4 w依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  % m( z& j7 t9 d. ?8 c" L8 [  R* k

5 I0 X& T* V8 h* F6 `) \就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。& {1 D3 L2 P  I% B% ~
* ^# g5 P9 y& J' t
[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm  k2 s. S, Y# \8 M

: G! u; z9 W8 V( r. khttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/$ k. |! v& ^5 l
& i: u. b. c7 V( [0 J; b! h
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm# ?5 l5 N( X% o1 r6 T
6 X( J4 Y7 c) @* x& U+ q1 X
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
$ L4 S! {; e" N. x1 I+ X
( ?* R: p3 A: L在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)4 e+ h: C* X. i. B6 i6 W+ k7 F
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
7 {) |, t7 t8 w( n
4 c* x3 ~+ l. B: @「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」! i3 }% l3 t3 Z: k; o

. _, _0 @- m1 S' G  l* W; t梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

1 z4 D: G6 l" B8 T9 L: Q/ E
) q2 h* \; S- x% _0 f% ]: g! s基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...! i* G( `0 i2 \3 @$ U8 q+ {6 E" Z

; ?! N1 J! t( l0 W雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" C# H0 d4 J0 J1 c; I8 d7 J
8 K# c9 w' p: N8 B0 S7 R) R
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
5 t% J5 |5 Y! H3 _: J! K( ]- J7 T# Z3 o; l4 q, [* d# y2 L
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
" e( P( a3 I4 N  w" ^* `9 n2 N, C" Y: E9 O1 c- R
那我覺得可以「操」,可以「玩」!
9 A0 q/ m9 Y4 D0 f) I; `
/ D3 S5 f; x) |% f+ I( W) K& s* I3 z以合理的方式「弄累」他!4 a2 L( w1 i7 O# N
% P1 ]: R! o; w+ B( w
把他搞得「很難過」
6 K8 ^0 N1 D8 V
& i! w1 R6 b6 c- _/ Q0 j, w0 F那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
8 _. M  `2 v( Y- I
: }! p7 u2 m/ ?5 z; a0 t在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
9 n/ X- v* I& i- e3 H) x/ v' {' V! Y0 K; E* @+ [/ K$ [
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
- a) ?- i, Z- X* ^
. K; i; s$ z0 O7 B* z( \" `就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以' L: ~9 L2 M' @  b4 u! `9 G
; k' {* ~2 ^  K$ B3 R) p8 i5 o  |
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
6 e" }* E& t& m  t8 K& [5 x  l6 g- s% N7 a
但是現在情況好像不是耶!
, ^' t' a1 z. b; m7 n' m1 Q: s- a8 H. K) z. m% `
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
: `4 e: {) H2 B+ Y/ c$ {3 I2 q5 ?
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
# V: U# Q: |, t+ p. k" R4 j8 h% ?4 j3 ]7 f9 O
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!  d' @- g( c- Z! q6 A9 f
, H( y, f; d* V! r* R
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? + ~% @. H* W2 m2 [5 S6 ~* r
; C* ]  z" n; P3 T) `& M! {% Q- \
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋  z% n( k+ P5 A, w5 m5 Y

, C# [- L+ i" f# o4 k再者!" e) T- e* o4 v& A% k
0 e  V  q& Z1 O, h
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
% Q/ Q( O5 _' X: X" Y4 Q, P
3 M) z! p6 J# v6 t那我可不可以也這樣說
/ ~, {9 y4 y& N% D& d
3 |/ f5 D3 S* ^' h8 w4 s' t下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
2 D& i: N& d! h0 a
' y$ C  \/ Z: ]; d, l) {所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
( ?# x" K$ q" u/ A- c- k
5 t! P9 y1 N) q$ ~" d$ ]; Q  Y我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
6 l( O  E! t/ P# _- a
- P1 B9 |. m% Q/ z# G, P5 w你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」% o5 Y, J" v5 C% @7 O  P
' B& l+ {. J. ^2 C# x9 s% _, k
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。+ r* g. M" M' f* l

" ~: }2 q) y7 z+ ~7 x! g4 w9 K! f人命耶! 拜託!6 p+ C/ Z/ x% n  h1 t2 ^. [% v" f
7 ?1 G# |3 Y4 l( Q7 O
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息( u' h) [' S" \  k

6 @0 c) U8 v) |# f0 d, p「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 # `# g: b$ G' Z  p6 U. P0 a; F

. J1 i) X4 N, c; H- ^「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
+ I3 b! j3 |: @7 T1 b

( ?. C+ i. P# w5 Q' O4 o) p
- b( H% S# @  P6 U; v
. I! ]6 G9 Y' p4 [現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
: M) v3 T# a5 D, q) x7 u' `
! b3 E$ L6 m: h. h- O2 ?! a! B$ I9 c不過喔!) T2 j  d0 k( E
( J8 O8 P( N% c; W# ^( |& A  m, E9 J3 Y
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!& O7 m8 e5 `* Y1 i6 B
" ~  }. j. Y; P; b; |* v/ v
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah8 K  z6 t: |) k. s7 H  P1 {) n

! d, I! b3 w. _9 \4 w: |: ?& v4 k[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
, D  @1 J, b1 D" b6 ]& e1 m8 H) [+ z" S
電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:# x# Z- n  S! w! u3 u+ H
% D% p/ r1 x4 U
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』+ V& Z, k- Q& V; y1 h

9 @% M3 E) H$ _但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
8 v5 Z( U5 [5 e2 e5 y% n! |: d- L
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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