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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

3 ]( a5 t4 u9 O, l0 [* ~小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?% e7 i/ J. J4 t' S) P$ m/ ?
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???$ G/ \* c8 x. l% f' E6 x
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
3 C1 q4 ~1 a2 q3 X( n0 K
: Z/ I- A, ?) ^- N第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
, Z, R/ J9 h9 J6 k' @( Q; v         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸9 d. _. |& _- s: A
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許$ {) b4 ?3 B! y; X
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉3 U4 C6 w9 ?( l4 X
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分3 `4 S9 l2 U3 |/ Y3 O9 S
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  9 ^: R& m8 t; x# `3 `% |: o7 N6 j
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長   k' E. ^& P" B" a$ _/ J* G
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌3 N$ D! A! w. l9 l

8 X+ I% |6 d: ^+ P- B9 h0 f/ g
6 [% o, C2 E/ Y+ P2 A4 S* E說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
5 t9 F4 k4 x5 u( g$ i5 k也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折7 _% u+ Q/ `, X# q0 C
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
! H6 _, E& y; ~& C, o真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
7 _9 E9 n0 ]9 x4 `/ [至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? . X! I- s+ E  f& I, Q7 w) z
& e7 E" o+ N( N8 o9 G" Q. Y& ]2 }' l
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
: u5 H6 T" u$ Z/ G6 h, p0 v2 E) Y: Z9 N$ d
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。8 y1 N1 p& F( k% A3 @

' [# I) B; j+ [& |[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm% c, I4 C$ e" ?8 @  ~

5 S0 o$ k: w! J7 Y+ t8 Qhttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/7 l% i$ C7 I; U- b$ x; I
% q- a% K# e+ K9 H) u
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm+ ~! p3 j( q* o4 o7 C4 f1 ~& Y% ]

9 G- E" z5 m7 H9 Ghttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
8 C) ]$ P. Z/ y3 Y- g
  T' z! k( Q4 F! m在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)& w4 v, E+ _5 N1 |% ]
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析: o- {9 W* k8 ]% T7 n+ g0 L
( n; n( _  ]; N( z
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
& b) Q" L& r5 P" }
, t. b; h) k* u5 ~% _+ P8 {0 E( I* C梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
; |7 q+ O- [" c+ ]& U& l8 ^' A

3 i7 @/ I9 D( e* ~基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
. s, e* e' k* t' ~! Y
7 y! Z1 Z- \/ G. p6 O雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
; d8 U& u+ l3 ~" [8 v6 b
0 P  m3 L# y& `" P8 J如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
8 [: I9 M& d1 ?& u8 A! H  ]: _- d: {; W" Q4 m) }
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!3 z! p' V  ~$ O" c

. _9 b( Q6 M, b; i- v5 s* x那我覺得可以「操」,可以「玩」!
' r; ]2 t9 U7 v/ B5 A
# j3 I0 }. g3 m' H# R4 T  i8 h以合理的方式「弄累」他!
) n& v0 z& @9 t7 b/ g/ h4 J" H. t3 _* X. }4 \# g# b
把他搞得「很難過」
, k( R$ X1 v- W. F' E7 }; H& a. U/ a& j: t: O- y
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!  \4 ?+ H, _& h1 U2 j0 z

. l6 R8 R* r, x% A' f在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
4 T5 s9 s' K/ M! i  Z% P4 m
# z: _. x/ l/ R7 X; K, g: y我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生$ Q! s6 v/ d, N3 p4 c
- |2 w) o( Q: h5 l; b5 i6 f" l$ ]0 P
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以" H  ^- e! I  u* C
2 T, b- |$ S7 ]& Z4 F- Z
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力5 {( T$ ~1 m5 q$ o, x$ f
, Y4 U# }+ d' J# ^' U5 R7 V# t
但是現在情況好像不是耶!
9 k: c8 m2 D  B. Y/ `2 D7 j  v& U( S+ [0 I) O9 |
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了4 r8 m% P  @5 R

2 D7 l% {' p- \怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
* W1 ?. k, ^1 b' e
. T$ S. \- G+ L2 I. I/ m# P1 v你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!0 C- X) C$ g5 ~# ~4 J

+ s3 A. \3 c* G; ^6 A! f8 d軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? " L2 o$ D0 _! N" ~
/ b+ N. f" Q- O/ a8 K, b
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋4 ~) H4 p' B, t1 |( M+ Q

2 Q1 [) }8 [' i4 n再者!: M/ n6 o8 V3 p: W5 a+ m

4 [# u3 @, T3 z' G洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
+ x0 A# s! E4 G! Z9 D/ p
1 r3 ~8 U% n! F2 L7 o那我可不可以也這樣說
3 o0 W' I6 Z. M5 K4 k0 O3 x7 o2 R2 k+ S! x# w9 l& x
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
- F- T. V2 l( g
9 y1 s  \3 E' }: D* M所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
- e+ m, X3 E! W% L1 i6 y9 j( A
& O5 L- x9 [0 b  [我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!4 K, ?% u7 q. s5 W* x- d
& U( y" e3 C( d/ d# v
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」/ R) I/ q$ L5 F, u
5 K6 l! q% H3 z4 @' j3 ]3 T2 `: A
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
. S, e8 q/ w+ z1 N. u. y
$ m! q$ S- g) B2 e( d人命耶! 拜託!
$ m, _; q6 t: o8 L5 J, Z, G- S9 i& n
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息! ^3 u* c; i, O; l
3 k: k) j4 @' w, k2 o' Q
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
" D! p7 b/ s5 D! g: k) e
1 {6 L2 v( K* f- D「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

' \6 M- b. p# |; `4 h* T$ j) V
; \# d/ r2 F. C- ~7 Z# B
* @' t1 |- L3 X- U% `7 K1 {5 L6 [
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
0 l: h1 _6 Y" \6 g; y2 `  {4 x/ [) G
! u9 I, P! W9 S- o2 |; U5 P不過喔!! n  J; v& m, }% X9 O* Z; C, }
; J; i+ X; p1 T/ f1 ~
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!( g9 }! P) L1 W, f( A. u( {" m

( W6 g$ D# }" c+ W& bhttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah3 q) f! L3 c' K- Y- f
: J3 q; e9 v1 N! o
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。5 V* ^" G) ^- V4 ?) W

) H- k5 F8 ~5 I8 x' O電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
/ G0 |$ `9 Y1 h1 T' h: ^& c& m! _! k9 l# e% G# r1 ^& I
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』, Z/ m% i/ o$ e$ C& }- ]
: Q8 C6 g' o, l  Z- X0 e
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
8 }- j* o, g" w+ U
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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