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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

3 L) `& [7 j4 A& y+ C  M' F$ ~小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
# [# B; m- Q5 [* j5 J& y1 `* n9 Q因他人緣好又熱心助人,所以要整他???9 f) x/ M0 \$ [' x7 x' @. P
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點/ J) o7 k8 i6 v4 e
* K1 I6 s. t+ p
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
6 W: Z8 `" `- ]( F         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸/ P( L. l! t. y
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許& k9 |! r7 r& f6 X
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉* Q; s( z: |# E$ t
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分3 U4 R( g# n9 Z- `3 n
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
4 a5 C3 b7 P% H' @& r         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
! x* x1 j) ]! ^         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
7 H( p: j2 s/ a5 t; Y! {
9 H+ U5 K& M/ g; i+ a! ~8 Q3 h. U' M/ p
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
( Z2 l* w8 Y* q$ V" o: r也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
. L- _! l; K, Y6 ]. ~! W6 f, D只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,3 e( n+ U. U/ D$ ?6 W
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。: s% `: {% x. E: U9 V- z2 ^
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? ; b6 q% p" L) j# ~

6 d0 ~$ q& _* [! G9 L7 h6 f5 ~依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
& r6 B5 t1 u  @; D4 C, K. V
2 K4 a, R' e$ W, m# f0 D就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。6 O3 c  a7 F/ w4 a  X4 J
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm5 Y. z2 R8 e$ F' R) D$ n
. F. w) o* f0 }* q
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/0 O+ g0 m7 q* X* ~: o# J" S

! ~" S# I  H( ?, c4 i% H6 S( Z; Ahttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
" a! X6 v% K- U/ V- g
5 h  K3 z, ~1 B7 Ohttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞): w. x1 C, z3 Y
3 b2 N1 n: h* F4 O' K
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
* p$ _3 E7 `% L) Y8 O2 Z: Y也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
' f1 b! z7 I4 t; s1 i( N# v$ @$ r1 L  W; j; E3 r
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」9 s- x; Z" i2 _% `' [1 _5 X

2 t( i7 u/ ^$ U' ]: D4 _梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

5 x$ q5 ~7 j. U- V& N& V% [
( F9 Z, y3 c9 E0 P& N9 `* c基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
) P, }# L& E0 Y5 M
# t+ T: y8 L2 n) T% B+ i+ Y( B雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" y7 ?( x0 M+ J0 I
* c/ \) S. G( e; h
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
- h; z$ J9 w# \* S% Q/ L2 p- r' `2 V: s1 |
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!& Z5 z% Z8 d. G& A

2 O3 j; r1 K1 R# s1 }6 D0 k那我覺得可以「操」,可以「玩」!
2 o2 X) C( D; P' M' y& M# M
* K8 v, o8 h* f$ J% `2 I1 J以合理的方式「弄累」他!. y1 p; Z4 i% E5 N3 q1 M% `1 n8 z
. f# y2 F2 T) q- ]7 O- U9 o* l
把他搞得「很難過」& N: w+ L7 c# g/ k* v: H6 _4 l) d; y; ]
1 }2 t: ~/ X- `2 M- a$ g1 t% F2 w
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
4 `+ B0 J- }; R5 ~1 u4 q! G; Z# P# b) c
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活3 P/ s2 W0 r+ _
$ W9 }( C5 f: _% C* P
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
6 e( r7 W2 _/ B0 A1 a. E8 S
3 y, A7 u. t0 a/ e$ g; S5 M& l& `就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
! h3 O/ E8 n: i% F1 u: L* K  E3 ?
. K! ?" j8 X' u. I$ v這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
6 A- Y+ W! L7 @# U# l
! K7 P& C. P* y/ f* O" E但是現在情況好像不是耶!  S% G/ i% M+ q
; {7 ]- O: r! t: J
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了9 }. A; A# y' y7 z
, J7 l& U. E  v/ G9 q
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
4 W6 V2 S: f, Z0 X- N: Z! C8 U, G/ G2 L
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!9 `+ c% S, p/ t8 `3 U) r5 i8 w
5 P' o; J* C# p7 ?9 ?
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 5 R5 @2 V% U. K

( v- e- b: \0 |* n" ~" |未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
5 r: g" y( F4 w
( ^/ H4 O2 l7 Z: Y( g再者!
! z; r, G" W' m- O6 ?- w7 J1 Q1 {+ G
. r. m* D& Y, `洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
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那我可不可以也這樣說2 ?+ }+ z1 \1 v6 t# I4 \

$ m1 s! @" Y& Z, z下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?6 u$ m; B8 S2 a6 `0 d, ?9 x
/ I  O' F5 E" q# H& A
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
' @0 p# L2 [8 R" l; z( F4 b4 k  d4 t( r9 F, ^2 u3 O7 s
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!4 J7 F2 P9 p; j$ P6 h
6 G# f+ H- S# v* ^0 G  f
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
+ {4 g  o0 O2 c' f  Z
2 }$ z; B; `/ x2 B4 q6 H' x$ W8 K* l那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
: E+ e4 g4 _4 P9 U4 W
8 {3 Q, ], t! r  `人命耶! 拜託!. D( G6 c6 L1 [

# C8 G# ], s* n$ q' `2 `+ B+ }剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息7 `* `: F& F; ]8 W" r

% A/ d9 }5 v5 f7 d「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
# A% }- F+ g$ L4 M* P. q' }4 t& @6 e' U# L4 Y0 T
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

6 A; [- D3 }' L3 I% W" C3 `" f; J* W& ]9 h, Y5 f& D3 m# T

: e: X7 K; t- d: H5 p% m) `" Y; N1 f) b- q* U) _
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
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' @2 ^, R4 M, d不過喔!
% y# W( q* o3 i2 i& v7 U
2 \$ V: }6 r* g; e3 o7 P7 l現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!2 O  Z3 i5 ?; V# R
- |8 ]" V3 P* u7 }0 O9 q5 y
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah
& P! `' \7 H* Q+ S
0 u+ }7 d5 j: ~1 W% d0 Y5 ?1 ][ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
: c7 h$ s3 c" d0 U
  f* f& K5 t7 m* k& a『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』5 [) J0 v' ?: A. s
: L8 o! H+ }. }
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

& z" g" d" I( z) f# o剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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