中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。8 k5 l4 A4 v6 w% V& m

) S2 ^& K. d3 M/ [7 d3 L戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。7 p5 k) Z( s. M$ P

- X# `: W" g- a$ k% i" c這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?) J+ s0 l9 y8 ~1 I! q
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 3 b% n3 ^2 h! K  A
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
) \+ G9 z; g: `. ]# u! K* E有的接氣源車  
' v+ l+ J+ O" W. t有的接電源車  
1 s: [7 f1 T7 ?/ m# x& ~有的兩者都需要接
5 B  V3 A  _( n1 l! B% R
* ~! j1 F( E$ P9 nF-104便是兩者都要接的戰機5 c2 J+ s  l& K8 d! S0 c( q
; R. K7 N' F2 S* _) h9 r( U+ O! J1 V
一般民航機備有APU啟動系統* n) j5 k5 x$ o8 Q4 f' ]
啟動時會發出濃煙
! N4 k# V2 v/ s但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機& l# m* ^; W1 @4 k$ {4 R
再去問問X航的教官好了
$ p1 }7 t8 ?9 ]3 ~/ p8 xcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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3 s, z0 m  R( u+ C& U" a- ]! n8 l' w+ z這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。8 e: B2 a2 ?) z1 c1 `

' d% s( n& g: N! N這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?7 Z# j) M* R% ^( U

8 H/ A9 b# d5 A+ Z  `% E/ ^1 ~這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。" d6 h( o' [3 F: J& f0 J% ]% w6 z

4 \" n& B- l1 `0 F) v. {; z9 v綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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, l4 ~# g/ m9 R& R5 I5 I7 Z
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小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。" V8 f- N, j% ^$ H5 q8 V6 S' i
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
! n" H8 r9 D: ~! N0 H$ B9 ^  O話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」' F6 j. D* _2 G  x

+ f' i7 f4 v  B% ]# J0 x5 J進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。1 p  d3 M) w3 L! j9 ?) M# H

, R$ e) `7 T7 k  Q9 @6 ]5 ^" w9 V1 v9 y還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
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% y' M# {" n, }" v8 A0 b[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
+ l7 }9 e; m! c# a先給發動機有個基本轉速   
0 q# V! b! ~2 p, Y再讓發動機自行點火  是吧??% G% C: f0 z; H% M$ ^" l& E) y
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這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 ( ?1 T9 d4 h6 C
就好像是汽車的啟動馬達?
& x& @/ j2 O4 `/ T: \  J3 m3 o先給發動機有個基本轉速   
4 u, Q, ~+ `& d& m( ]再讓發動機自行點火  是吧??+ K' i; ]9 }! w* s( S% J) N

" Z/ H/ y% m  l# D5 w這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

: r4 k5 D* x( I( D; _8 c
: @" _6 q8 z# E* i愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.. O! I0 z  [1 Z: @) r* o5 n6 O
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....3 Q/ f0 v1 w# `& K
* m6 o+ L! m6 }0 D- @+ b
[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 ! @2 A% R! `; J. P  ^
不好意思  4 F, L* b# _# `! M
4175是家父摔掉的
5 _1 u5 Q. m/ G3 X: R- {失事經過以及官階皆與版大敘述不符
! q1 e% V; j7 Y* E5 T% r7 B
8 V) K7 I. c. W: Q0 V1 J更正我已在後憲發表過
9 `! W, [' p# L) p( Y$ _  G4 [請您修正一下1 I9 ]( u7 u0 U. L. P

- ]+ I, E/ e3 @4 ~6 Z3 t2 e" s6 c
神龍20於2010/03/08 01:16回覆
6 h5 ^! }' b, K/ i1 n) Y0 L  L0 M6 d  s, ?* v
來函我一樣會公開回覆' [( h4 U% r1 f* |! r2 Q

0 x7 V! y. Z) E2 g# Y6 I因為我也沒看到編號9 j) `4 `: T/ b! O6 l
( q8 w5 f) A2 j; x
但依能查詢到的資料來看5 l0 w) W+ J! }! D5 M' c7 y* d3 T
9 S1 ^8 }0 Y1 x# s- N; n
就這兩架其中一架
7 o) H5 @' Q* b
; n# z2 P8 l* o5 p: ~2 F& m但以我親眼目擊的過程陳述, b2 R/ m5 L4 F. d0 {9 b
6 l0 a9 w! L7 z7 w7 U# I+ t
至於官階 我有所隱瞞
2 _  j- X- k' ~. q$ H0 q0 F4 }2 R  X' ]' h2 \
我也說過1 U! Z2 z+ `5 n6 D9 X" p' a' x
' ~6 r$ }' z9 Q
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方/ c6 ~4 p; m( E0 l5 A  w

( Y3 s5 ?& M# A( P1 b( ^感謝
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