中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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/ @1 E9 Q1 k% l9 a- d戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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' }' w; f5 d: X2 Z6 u2 Z* u6 m4 Z7 G這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?
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a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
0 a3 y- }+ g# r* }依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
6 M9 A$ o+ L( g7 H3 J& [有的接氣源車  / m) i/ X1 `' s6 y* @9 i% \
有的接電源車  
; I: B* d3 g, A5 Z3 S有的兩者都需要接' R  ]* {5 X: f# w+ K" r, `2 S

) I% h5 ^$ ]1 l( kF-104便是兩者都要接的戰機5 Y6 Z$ m* B, b5 |
) [8 }" y. G. c4 f% {( |
一般民航機備有APU啟動系統
* V# \/ O4 k0 Z& T3 G9 b5 m/ |' U' ~啟動時會發出濃煙
* |* ^0 v) t: y2 ~% D: Z# \0 s但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機$ e' }, d& s# @5 g2 X! Z- {
再去問問X航的教官好了
. o  h9 y& X2 x( Y9 icartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。8 q& Z4 L. \% o6 B, J

( y1 n. A# ]8 \$ X這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。. ?/ ]1 T6 @: ?+ U
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這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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, V" g2 x7 K0 g1 A4 U這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。8 u# z( f/ G- \( Y5 I1 {
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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* e. ^; H9 c- B$ b# R) J: j7 p3 G" \. `$ A' F8 b! V) w
小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。8 N2 v9 v, Y! ^3 ^( x
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝." I6 c2 j' T: l6 m3 f9 x' y+ v5 Z- r
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.9 g, Z4 n$ i1 D9 V0 h
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
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進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
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/ G! B( e3 h$ g) V. o" Q[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?4 s# N" f0 g, b. d7 _
先給發動機有個基本轉速   
6 l7 [4 C( j4 _7 j7 b. [再讓發動機自行點火  是吧??/ ]; E( H: B, {
9 Y! h8 P3 `0 V$ a, Q) a9 E
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 5 N6 X! @7 u7 p
就好像是汽車的啟動馬達?
( w, ?/ _& B; x! h: K先給發動機有個基本轉速   9 K2 e5 ]. e. g3 f/ ^2 {4 f! I9 n- ^
再讓發動機自行點火  是吧??' l) N* J( \* S+ X$ F! u. y

+ U/ Z9 ~, B6 `) Y" w* I6 d  z這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
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8 k5 p) x- E" Z6 J% W( l$ ]愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
8 L! Q3 N$ m& Q& j另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....1 d& B* e9 G; x5 m. L0 t' x  l

& b5 x! s+ ^7 y5 V0 s2 ~, h[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 5 N5 _- B' B7 k# f2 a5 w
不好意思  0 b9 a, d* z+ K6 |) U$ @
4175是家父摔掉的
1 I( {' b0 l) f5 g1 c# k4 r失事經過以及官階皆與版大敘述不符0 ^0 r& B, H1 `, s- H4 ~

  F- I, ]4 S) P% F更正我已在後憲發表過
0 `0 V& ?/ B0 X9 X, s! [請您修正一下6 e1 e4 D! T; I. [* r6 a% u" e
6 z, b! Q2 W) s& k
' X/ h# \" w+ @" [
神龍20於2010/03/08 01:16回覆
4 V) L. [, d& W8 R
6 ]) f% D- r# x# ~9 I來函我一樣會公開回覆  g9 U" w0 ?* V! q0 s/ r" j

5 l) W5 T8 V% @, p) h. }  q% l- `因為我也沒看到編號& m6 @: g8 n& _) }! A

2 L- S. J0 J' X4 |2 E5 ~但依能查詢到的資料來看$ J# v3 X: A1 q3 V7 C# ]# }
9 ?7 U6 t( ~8 l
就這兩架其中一架. w) |9 o2 [8 ^# S% _' A$ U8 m

9 k7 F" w7 H% X+ j$ b但以我親眼目擊的過程陳述) d9 B# r3 s' N% B$ m( e
! I! r; `* K+ b; b( w. h
至於官階 我有所隱瞞, o  c6 e& a$ x' Y8 I

/ a0 v' T' l, z$ l9 ^0 n我也說過# d6 P* B7 S) f: }+ y) R4 ]/ \: {* v, l

; c, O$ d0 Z* g" B4 \) |因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
* W! _' X- }" O  A3 b4 I9 v2 ~
7 [( E% {( W! P$ {+ o$ K. P& a感謝
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