中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

[複製連結]
doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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( F, H3 s: S  j4 a戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。0 e9 A" c- s; z. D! @

- O) A4 Q* B, a% x# B; w, A4 x! u這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?9 x! |, P% ~% T0 ^6 `: |
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
7 b0 O2 P) @/ ^* I2 ?+ u依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  % e( ^; ~: j& `# S$ L
有的接氣源車  
  ~; e+ U# E9 [& ?* {& t& y有的接電源車  9 z( ^* ~6 i- s
有的兩者都需要接2 Z' e. Q) U4 _& i

% U9 K* q( {6 A2 ]- Y0 z. ^5 aF-104便是兩者都要接的戰機: F5 p, [) u- R3 z" D

  p, i2 G% E* S7 K& X- e一般民航機備有APU啟動系統4 c/ I. @8 Q' ~- {- O" {9 ~
啟動時會發出濃煙) f- q8 K/ Y8 u- `+ E
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機5 m) g- ?  e/ I: c9 R
再去問問X航的教官好了
$ }4 w& z$ ?3 t8 B5 l, [! Rcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。7 e9 u! }4 `; o8 D) m
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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$ O- ~8 U$ j4 e這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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2 J4 n' h5 j/ h小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
) M& ^# A  H6 Z. {$ A成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
. I$ v& L% @1 p) _9 j# ?4 ~話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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* B' L# K9 ^' L6 G- H少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
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進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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; D$ H3 q; t- S9 ~還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
4 a4 L) c/ S/ R' N先給發動機有個基本轉速   " @6 Q0 P9 u- M" x/ Y
再讓發動機自行點火  是吧??$ F' q" p5 C& _0 g+ ^
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這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 2 d( d9 S6 ?3 q9 {, U
就好像是汽車的啟動馬達?. Z" L9 ]# \4 O! N, D. h" |
先給發動機有個基本轉速   2 F$ ]# X  L3 l4 H- Z4 r
再讓發動機自行點火  是吧??
' \" ~  e  h  B9 Y) D: M7 @1 L2 s" R4 ]) b# |
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

8 A5 h6 z5 l" M* J
: D" A1 o+ `& }7 u! @2 g: l愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU./ l/ D+ b8 Z) ]9 z) F
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....6 K& [7 }: `( F; b* O# d

( v7 ^4 G% B/ f' N5 `: W6 o2 b9 B$ t[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
- X: z4 \6 Y" o: O$ {不好意思  
& x% z* B' x; @/ g0 p! m4175是家父摔掉的
4 j5 p3 c2 @+ j1 Q8 s2 Q失事經過以及官階皆與版大敘述不符
$ r- r7 M: ^+ U
% G9 K5 U' ]: q2 ?更正我已在後憲發表過# F* p- ^; z+ e  L" F' y
請您修正一下4 L- T  n6 ~. `. |

% W- t+ ?. `/ |& h4 e* m$ n1 \$ F# Y6 w8 G
神龍20於2010/03/08 01:16回覆 8 M2 j+ K6 o9 K4 w/ i- F

% Y; w* i/ J3 ^+ r來函我一樣會公開回覆
  T  E- x5 ~- q" `% a
7 L- R) o" B+ ^9 k: A. g" L因為我也沒看到編號* [; t( Z. }/ I' y# }. I
6 R( J9 Z# z0 ^
但依能查詢到的資料來看
* A* y3 i. u3 N% g# r- Z0 b! b9 R" k' {
就這兩架其中一架
1 |5 F6 A8 E' z0 u
4 R0 G2 F. d1 g: Z: W但以我親眼目擊的過程陳述
4 ]* p$ H* A/ x
1 i' r! ]+ m% T% F" q# G至於官階 我有所隱瞞
# J; G( Z; s* T3 H
8 f1 C  C( g7 s. P3 ]9 A6 C- k$ ~我也說過
" \4 i5 V3 G1 T8 |+ ^9 s( u1 l+ W# m% c! d/ p
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
+ S' A+ I. r5 b$ `) p5 K/ E$ e
7 U  n# \, Q4 R& s( \5 l感謝
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