第一擊與日艦撞沉我漁船

這兩天因為日艦撞沉我方漁船事件，國內政壇鬧的不可開交，不只藍綠立委開罵，連台北縣長也跳到第一線。
  @0 p9 g- h& D7 d' L& e首先請回顧97/06/10，立委蔣孝嚴質詢國防部長的新聞，其中國防部長強調第一擊的命令是由他下達。

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112008061002157,00.html台海若有戰事 陳肇敏:由國防部長下令反擊
# `) Y  J! o$ }, w. I0 j  S中央社
    　國民黨籍立委蔣孝嚴今天質詢時表示，台海若發生戰事，不論是飛機或潛艦發動第一擊，第一擊的權力是在國防部長或總統手中？國防部長陳肇敏答詢時表示，現在政策是不發動戰爭，我們不會有第一擊，若受敵人攻擊，由國防部長負責下令反擊。
# Q8 F! B7 L5 Y& a/ r    　蔣孝嚴在立法院施政總質詢時，針對陳肇敏上述的說法繼續追問，這是否代表若對岸飛機飛過台海中線，反擊的時候不用向總統報備？
    　陳肇敏說，我們不打第一擊，我們不會先動手，這是一直宣告過的。總統也講了，不統、不獨、不武，我們是不主動第一擊，但假如敵人打我，我要還擊。
    　蔣孝嚴回應指出，第一擊有主、被動之分，美國主張台灣要有第一擊的權利，若後制後發，這個戰沒得打，且若根據SOP（國軍標準作業程序），必須呈報總統召開國安會，國安會授權部長，部長再交由總長迎戰，時間將會耽誤，必須認真思考這問題。
# ~% C- J/ D' Q/ U' C    　另外，蔣孝嚴也關切若台海發生戰爭，台灣能撐多久？能否撐到美國馳援？
    　陳肇敏答詢時指出，這個期程影響因素非常多，包括交戰雙方國家利益、政治環境、軍事意圖、相對戰力的比較，以及無形的全民意志，要量化很困難。
    　他指出，古今中外很多戰史是以寡擊眾，這就是非常顯著的重要案例，雖然小但可以打敗強敵，計算可撐的時間可能會誤導，預估太好，大家很鬆懈，預估太少，大家很悲觀。
* p, N$ h% Y: P: s0 U# l. k    　陳肇敏表示，假如有友邦來支援是衷心感激，但不可能把國家安全寄望在友邦的支援，是全民的意志保衛國家。若發生戰爭我們會撐到最後，希望友邦能來支持我們，共同打仗。

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1 G6 W5 }) v' d/ n  _: `國防二法實施之後，改由總統召開國安會，國安會下達命令給國防部長，國防部長承總統命令，交由總長指揮部隊迎戰。
+ s8 w5 N! G% ~  ~$ W從總統到總長，總共有四層，每經過一個層級，就會浪費不必要的時間。
相對的也避免軍人濫權，未經授權就擅自開戰，有違文人領軍的民主原則。

但我們在看看97/06/11所發生的事件，到了海巡署之後，就變成外交部的官員可以指揮海巡署的艦艇....
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url=http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080612/17/113yq.html]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080612/17/113yq.html[/url]
誰下令撤艦？　日本事務部執行長蔡明耀下的令！[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/ettoday//SIG=10pugg0rl/*http://www.nownews.com/][/url] 更新日期:2008/06/12 16:14 記者康仁俊台北報導
[size=122%]台灣漁船在釣魚台外海遭到日本巡防艦撞沉一事，外交部次長夏立言今（12）日下午再度表示，外交部從未要求海巡署船艦退出釣魚台十二海浬，僅要求海巡署就地待命而已。不過當初到底是由誰下令的？在國民黨立委的追問下，外交部終於坦承，是外交部日本事務部執行長蔡明耀直接下的命令。
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9 T( l" Z& L% k! V; d5 j撤艦引發喪權辱國爭議，國民黨立法院黨團今日下午邀集外交部、海巡署、農委會等官員，要查出到底是誰下的命令。一開始外交部次長夏立言還不願承認到底是誰打的電話，後來在立委李慶華的逼問下，才坦承是蔡明曜打的電話，由於蔡明曜也受邀出席黨團記者會，因此引起在場立委群起圍剿。

; w2 n; a9 ^1 s  Q蔡明耀表示，對於這件事引起這麼大的風波，他感到相當抱歉，「我有錯我負責」，他說當初他是應日本交流協會方面的要求，才打電話給海巡署，要求海巡署船艦「暫時不要進入」釣魚台十二海浬，但是他不知道海巡署船艦已經進入到釣魚台海域七•八海浬內，而且並沒有要求退出。

1 i$ W. [6 N4 \+ O; g: ^海巡署副署長鄭樟雄則表示，原本海巡署在釣魚台海域是在進行蒐證的工作，接到外交部「就地待命」的命令，因此退到十二海浬外待命。

對於蔡明耀的說法，國民黨立委則相當的不滿。丁守中表示，「你是中華民國的外交官還是日本的外交官？」、「誰下令的誰就要下台！」張顯耀也表示，蔡明耀犯了非常嚴重的錯誤。國民黨立法院黨團書記長張碩文則認為，既然是蔡明耀下令的，那麼他就要負責。
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立委李慶華則痛批，外交部要求海巡署退出釣魚台十二海浬，根本就是喪權辱國，釣魚台的主權、漁權、底下豐富的石油礦產「通通完蛋了！」。
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+ c2 J/ |- O) z* v. M; S丁守中則認為，整件事情上竟然沒有一套決策機制，僅僅由一個小小的執行長，聽信了日本方面的要求，就做出這樣的決定，完全不需要向上呈報，實在相當離譜！
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首先，要請參予討論的學長，以理性中立的態度來發言。勿流於無意義的漫罵，或是憤青式的發言。

從國防部長答詢台海若開戰的話，第一擊的命令該是由誰下達。在對照海巡署護漁，由於事件發生地是敏感的釣魚台海域，相對的爭議也比較大，處理起來要更為小心。

. [9 U' R* n: ?8 h' ?. `但在怎麼樣，也不可能由外交部的官員來指揮前線的海巡艦艇掉頭。不要說外交部的官員了，即便是外交部長，也無權隨便調動同為行政院一級單位的海巡署轄下船艦!!
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5 k- M) t" }5 }* e2 w! T/ v如果沒有海巡署的首肯，第一線的艦長，怎能擅自掉頭?都已經逼進到1.8海浬 (事件發生地距釣魚台6海浬，海巡署船艦已駛到距釣魚台7.8海浬處)，不是讓我方漁民 (釣客) 眼睜睜的看著我方船艦掉頭走人。那種被放鳥的感覺，肯定讓人心中OOXX。

: A7 m. |: C3 {8 n! m7 X- Z9 m4 D看看韓國為了保衛爭議小島【獨島】，第一線的海岸防衛隊艦艇，擺出不惜和日本海上保安廳船艦對幹的態勢，迫使日方船艦只好掉頭。再看看我方的處理方式，簡直是被打好玩的，遠方高層的立場都不堅定，第一線的艦艇怎硬得起來?
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以往的衝突，最嚴重是扣船、扣人、罰款，這次我方漁船被撞沉，是最嚴重的事件。如果這次我方處理方式硬不起來，以後也沒甚麼立場在硬起來，日本將會吃定我們了。

關於日艇撞沉我漁船新聞,我覺得小日本老是用經濟海域派出警艇來驅趕台灣漁民動不動就是扣船罰款,造成東部海域漁民生計問題!我覺得海軍要恢復在東部海域實彈射擊,打的讓小日本有感覺(如同民國79年那次海軍陽字號輪流在釣魚台海域附近施行艦砲射擊)
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再來是海巡署所屬的各船艦是否有決心抓日本越界漁民扣船罰款(我們也可以宣佈200海浬經濟海域)來充實國庫呢?一堆問題?我想這問題都是白搭!
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6 d/ x% P8 N/ N$ T7 c最後我想這是不可能的!連一個海巡單位都被小混混強行進入毆打裡面的官兵!那裡來這勇氣跟他國海巡艦艇對抗呢?

原帖由 MP269C570T 於 2008-6-12 18:47 發表
這兩天因為日艦撞沉我方漁船事件，國內政壇鬧的不可開交，不只藍綠立委開罵，連台北縣長也跳到第一線。
首先請回顧97/06/10，立委蔣孝嚴質詢國防部長的新聞，其中國防部長強調第一擊的命令是由他下達。
( k5 t' a- _' M' F/ @國防 ...

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要徹底解決釣魚台爭議，現在是最好的時機。
一來馬總統曾說過為了釣魚台不惜一戰 （http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS9/4380977.shtml）
: H" X) q: D% I二來兩岸對於東海油田都有高度興趣，趁熱打鐵搞出個互惠互利的辦法也不壞。
再說，釣魚台是民族大英雄韋小寶所命名的，怎說也是 "中華民族" 的呀∼

唉...........真是無言..................
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各位....漁民....釣客........
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你準備好了嗎????
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請把你們的船艇..馬力..改裝到時速40節以上....(目前我國漁民船艇馬力大多為20節)....(日本艦艇多為40節以上)

7 {: O% o- N3 c既然政府無能為力保護漁民.釣客........只好自力救濟.自保....
5 e8 k8 z3 ?% _2 J3 A再不然就不要捕魚.釣魚了....然後再買日本進口的生魚片..漁獲.....

註:  1節(船舶航行速度單位)...等於...1海浬...等於...1.852公里
註:  1海浬是指地球子午線(或赤道)上角度為1分的弧長

- {. F' O, E* m6 t2 T3 n2 E4 u4 W1 [[ 本帖最後由 hpk999 於 2008-6-12 23:12 編輯 ]

再來看到其他論壇談論此事!主戰主和意見紛起!個人認為唯有加強我方海巡艦艇實力!才是根本解決之道!光靠前海關及保七 海軍所撥交的艦艇是不夠的 跟日本海保艦艇比噸位簡直是xx比雞腿,應先從海軍調撥退役老陽軍艦幾艘(要有飛行甲板可以搭配一組飛行組員)訓練海巡人員操作這些DDG可為有效嚇阻小日本艦艇不敢造次 而不是一艘艘的做軍艦礁或是拆解,這樣可以解決海巡艦艇噸位武力不足的尷尬期!

) [" Z* d2 P$ I; E& ~  q在美國也是曾經這麼作過的 當年二戰後剩餘艦艇太多除了軍援邦交國外,也是有海軍艦艇船籍撥入海岸防衛隊裡繼續服役!

釣魚台無論從政治、外交、歷史或地理的方面討論都是台灣的！
4 R' Y$ F7 R4 g5 |( I. f' v這點應該是無庸置疑的才對！
- z4 a. H! C2 t- g$ @$ t4 C+ T個人也比較支持台灣政府應該採取"合適"的軍事行動 !!!!!!
$ l9 ]+ K+ x. p( u  y" K8 p特別強調是"合適"的軍事行動！
例如：
對釣魚台進行海空例行巡弋或常態火力演習（不是開戰或宣戰）！
3 S! e: J7 r# l) |' Q) A對於海空主權爭議採取強硬態度，並且在必須情況隨便準備開火驅離！
這些應該都不算過當行為又可以宣示絕心的合適方法才是！
$ j% C, C( I) j; C7 P0 H而且，不只是對北邊的日本，也不要忘記南邊的菲律賓！
* p$ s# [" E5 q6 M& o0 H9 J+ v7 v. `" [7 d還有，常常入侵的大陸魚船，這些侵略行為全部都應該驅離或查扣！

如果以作戰為最壞的情況打算（不是全面戰爭只是區域衝突），
就個人對台灣和日本的有限了解，
- i. v0 ]: y; y& l, |  a& r對台灣和日本的兵力做一些比較！
陸軍：
5 K0 w5 V& q3 G5 ]; t1 d雖然這種事情是不太可能使用到陸軍，但是仍然比較比較好了！
日本是募兵制國家，國民對於軍事普遍沒有什麼概念！
' A0 R5 _5 t' H6 k: z而且日本陸軍的訓練和觀念（非常白痴），個人認為也不怎麼樣啦！
" y7 \0 s* A6 u4 o$ L, a7 \因此台灣陸軍算是略勝一籌！真的只有小贏一點！
...... 先把 T-91 大爛槍換掉再說吧！早晚會害死人的爛東西！
空軍：
' @1 @( r/ k& }' t# Z$ p+ F雖然日本的飛機比較優良，但是台灣空軍的素質也不錯！
4 }( r  R5 X5 u1 n; p+ |- w基地位置也互相都差不多，因此算是平分秋色啦！
9 I6 t" a. p- V1 X. w8 `$ J! q海軍：
* C8 n8 p, Q0 j嗯∼這點就不得不承認日本真的比較厲害！
2 v; C* `* ?" B' ^- B除了日本神盾之外，各種艦艇和潛艦都比台灣好很多！
2 t/ F  K* G% L* x+ c% ]3 L海岸巡防：
日本是海上保安廳，台灣是海巡署！
不要討論艦艇性能，就談火力比較就好！
日本海保的艦艇一般配備最大的火力是 M-134 火神砲！
台灣海巡的艦艇一般配備最大的火力是 M-2 五Ｏ機槍！
海巡應該是第一線保護魚民和海上救援的單位，
除了要有些 GUS 之外，是否應該強化火力、提昇防護和艦艇性能 !?
當然不需要配備飛彈或魚雷啦！那樣子就變成海軍不是海巡了！
% W+ f5 F* L4 B6 y+ X; X4 r8 E最起碼也要有火神砲嘛！對幹才有力啊！
" w3 b0 k" L. E
% p0 Q" h" y+ z/ _( S打岔一點！
9 g# D0 M& W' Q% V% [那個從成立、甄選、採購、訓練、...... 等到完成編整都讓我個人覺得極度不爽的海巡特勤隊，不知道他們要在這個情況辦演什麼角色 !? 還是繼續擔任他們的米蟲爛貨角色 !?

[ 本帖最後由 小智 於 2008-6-12 22:59 編輯 ]

唉~台灣自己不硬起來也沒用.早期對岸.現在又是日本.那改天又換誰呢?
5 g+ W1 f7 @5 L! |, }! q+ o( B6 p不欺負人但也別老是被欺負啊~
政府一直說釣魚台是台灣的領土.但卻未見政府有任何實際作為.
$ k2 S$ I( L$ f; u( p  `- x  g每每漁民遭受驅離時.只是海巡署出面處理.明明是在台灣海域作業.
7 Z5 y8 O9 w, O8 u$ H卻遭受如此委屈.希望新政府能重視此一問題.

[ 本帖最後由 阿1l3 於 2008-6-12 23:48 編輯 ]

這件事情目前在網上已經有很多評論。
   基本上主權問題已經是不容質疑的，就這事件我發表一下個人看法與那些個糞糞不是同一思維。
) Y( n$ ?" ^/ q8 k8 P9 g! W. [   首先釣魚島(釣魚台)目前屬於宜蘭縣行政管轄,實際控制在日本手裡，由於二戰後的歷史原因在國際上還沒有明確歸屬，可以說是中華民國主張，日本直接控制，大陸政府同時也主張，但沒有行政管轄和實際控制.美國也沒有直接干預充當裁判，這樣一來發生任何事情都很微妙。
   其次馬總統的態度和中共基本是一致的,不說馬總統如何,先說一下中共的反映,前天中共外交部發言人秦剛在10日例行記者會上表示，「釣魚島自古以來就是中國的固有領土，中國對此擁有無可爭辯的主權。我們對日本海上保安廳船隻到釣魚島附近海域活動並導致中國台灣漁船沉沒表示嚴重關切和強烈不滿。我們要求日本政府停止在釣魚島附近海域的非法活動，防止再次發生類似事件。」 ……
「勞動人權協會指出，釣魚台自古就是中國固有的領土，主權歸包括台灣在內的海峽兩岸中國人所有，不容置疑。」    

   從以上兩點看沒有人作壁上觀幸災樂禍，連「X血」上整天叫囂如何打台灣的糞糞們都有人要求聯合台灣的國軍完全奪回釣魚島，至於奪回後歸屬以後再說，是自家人事情……
   那麼在下看來這個時期發生這樣的事情很有可能是日本人現在是要看看大陸對台灣是什麼態度。
因為目前兩岸已經走向和解和消除敵對狀態的黃金時間，同時又是「中日25日在京磋商東海油氣田共同開發問題」和「中日東海海域劃界問題」
8 A7 w% W+ G; b7 n1 R   然而，日本認為，由於日方將提議把橫跨「日中中間線」的大面積海域作為共同開發的對象區域，而中方則將主張在存在主權爭議的海域開展共同開發，因此，本次磋商很可能仍會無果而終。
2 _5 J+ ]2 l- d! M" L& p) U   中方提出在解決東海問題上要本著「擱置爭議、共同開發」的原則。兩國領導人已經就堅持共同開發的大方向，加快東海問題磋商達成了共識。
   就在如此背景下出現這樣的事情，真不像是偶然事件。
! S7 n" C! G1 C7 G   日本向來是基於最大利己主義的國家，有時為了不惜得罪盟友也要為自己爭得利益，哪怕是已經得到了還想得到更多一點，看準時機將兩岸時局納入自己 的利益中……
   於是發生了撞船事件，悄悄的主張一下自己在釣魚台的所謂主權和控制權，
7 P2 T) V7 I( G/ C   看看大陸的「擱置爭議、共同開發」的低線是什麼……
   看看兩岸的態度如何……
# O; w8 v8 N/ l/ i! h" a7 X$ i   看看臺灣政府和民眾的情緒如何……
1 b# h' J( I5 O) |1 {   看看美國又怎麼說……
   最後就是看看可以從這個動作中又能得到什麼更多的利益……
   如果大陸袖手旁觀或虛張聲勢，則他們又得到東海一大片經濟開發利益，你大陸政府管不著；
; m1 K# l5 x7 E4 [5 w   如果兩岸有所強硬動作則退回到既得利益上來，反正沒佔便宜也沒吃虧。
( J  `2 Y) X( U% G   如果搞得兩岸為此事由而鬧起尷尬，或惱火不談和平，從新回到緊張敵對狀態，那他們就得到了最大利益了---知道台灣好欺負，大陸又沒能力，就可以為此而為所欲為……
   
   呵呵！以上文章為山魈愚笨分析，未曾轉貼他人看法，某些段落參考了網上新聞，如有妄想實屬在下目光短淺，井底之蛙，帶一點糞糞氣味。
望學長們見諒！

" S9 X0 e  \6 G* [6 D  |( u[ 本帖最後由 山魈 於 2008-6-13 00:02 編輯 ]

從以上學長們的討論，除了釣魚台之外，南海諸島也存在著類似問題。
. d* L" A1 y4 i7 o8 D同樣是中華民國政府和中華人民共和國政府都主張是固有的領土，也同樣是被鄰近國家給佔據，也同樣的不敢在短時間內拿回來。
今天不管兩岸分裂分治的問題，釣魚台和南海諸島都是從明、清、民初的國民政府，一路繼承下來。即便是民國38年之後，兩岸分裂分治，這些固有領土還是我們的，也輪不到這些週邊國家佔據。
7 Q. Z4 S# m3 x; y6 J! V; n但可惜的是，釣魚台和南海諸島都已經被鄰近國家佔據及有效控制長達數十年，短時間內不處理，就很難處理了，因為那會變成既成事實。
我是很不看好兩岸雙方政府能夠拿出甚麼實質的作為，頂多叫叫而已，日本也是聽聽而已。可是看到這次政府的表現，實在是.....喪權辱國....。
* V- ^4 p) J2 f  s# Q8 D' P過去的李總統和陳總統，或許因為某些政治立場，不敢和日本有過多的摩擦，連帶的在主權方面有所退讓。但今天的馬總統沒有這些包袱，只是看敢或不敢而已，外交不是全部都要忍氣吞聲，該表態的時候還是要表態。
日本扣我們的船，我們一樣可以扣他們的船；日本扣我們的人，我們一樣可以扣他們的人。如果都沒有作為，只是嘴巴講講希望日本和我們展開漁權談判，人家誰要鳥你?

看到此新聞真是令人失望！
我非常贊成MP269C570T兄的看法
. N' v6 _! B$ Z. M8 Y& B/ X! X對日本人不硬不行！"日本扣我們的船，我們一樣可以扣他們的船；日本扣我們的人，我們一樣可以扣他們的人。如果都沒有作為，只是嘴巴講講希望日本和我們展開漁權談判，人家誰要鳥你?"
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% M) r( c( S+ m3 A- d
真是喪權辱國！馬上，遵循前二任李、扁總统的政策？！,,,,,
日本人這些年來一步一步的設計想把釣魚島吞進去，由當初的小灯塔到今年在聯合國登錄，其狼子野心昭然若揭，此次事件真是侵門踏户，吃人夠夠，若中華民國馬政府不採取應有的措施，那我投他票，幹什麽？！

" [+ q2 A/ [1 o" s- Q[ 本帖最後由 張佐民 於 2008-6-13 00:46 編輯 ]