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[其他] 憲兵一詞的西譯

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asun 發表於 2007-11-22 01:19:50 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 Infantry 的帖子

報告步兵兄:
8 p4 a5 y1 h0 Y4 e5 n! `
8 }2 q# v' [9 ~8 d9 _1 `" y# L6 I+ D你可考倒我了,Gendarme這個字雖在英文字典上有,但也僅只於此,我個人的看法是,一般老美看到這個字也多半不認識,甚至mp這個縮寫,一般對軍事領域無涉獵者,恐怕也答不上來。當然,也可能是我程度太差,我對Gendarme也很陌生。
) v4 @) X, e/ T: V* T" |2 [( R  R& R6 Y& M2 v' k6 r' V1 d0 ?# C
過節談這太嚴肅,還是準備吃火雞大餐去也。
foxfair 發表於 2007-11-22 08:02:16 | 顯示全部樓層
我的看法是語言是用來溝通的,講一個大家都能比較快理解的名詞,會比較好溝通。至於正不正名... 其實沒那麼重要,Military Police 比 Gendarme 更容易讓一般人知道,所以我猜維持原名會比較好... 語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣, 不一定要 100% 準確才是對....! @  U& B7 o. J$ f- K/ Y  S
: Q6 E+ t: Z# p% H: n
從雅虎字典查,Gendarme 這個字照字意上也是專指法國地區的憲兵,但MP使用範圍比較廣,雖然他原本的意思是 gendarme 編制下的小單位,可是意義層面上被擴大了:; C1 [/ ^3 _2 {( N' p
http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=Gendarme3 d# K$ u: U8 ^, a9 S1 k
( H: h6 E! e" ~- ?! H' F
在我的解讀中,使用MP泛稱憲兵並無不可....
Macgyver 發表於 2007-11-22 15:07:38 | 顯示全部樓層
小弟的另類關點 是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢
老潘 發表於 2007-11-23 00:47:31 | 顯示全部樓層
阿桑’寫了一篇《美國憲兵與軍事警察之區別》,有感而發在網路上找了一些資料加以補充。
9 S) z0 k$ D. b# k8 J" U' k0 |3 R# z1 b# I  |
MP和Gendarmerie和建軍歷史背景,任務屬性的不同,但在台灣兩者都叫《憲兵》,如以foxfair'兄所言:「..語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣..」,似可說服。但在實際兩種採用制度下異議難免;依我國憲法軍人不能擔任文官,而我國憲兵又長期採用憲兵勤務令予以適法,其實身分非常曖昧!/ X. b/ ^5 r1 J1 x& [  A" R+ z
$ M7 }0 y3 a" K0 e7 l7 |- b
原帖由 Macgyver'兄 發表: 9 K% X" \$ F' R: f$ l0 r
是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢..
! ?* d! r, W; x+ l% s" @
早於清末,我國英譯便使用Military police,因清朝的「陸軍警察」規則和新軍中編制的憲兵隊組織章程並不叫憲兵隊,而是「陸軍警察隊」,可看以下的「清國陸軍警察」。$ U' Q2 A" c: C, t8 C, T

9 i7 H  ], J" U8 a% a1 m# d4 d5 P* S. v, M
『憲兵(けんぺい)』字源是日語漢字,清國軍事現代化後爰用,為外來語中文。, ~8 S5 s! {+ H; J" A! k. k
先看日本和清朝對『憲兵』兩字的軍語辭釋:" B! Z1 K# ]  d# y

; V, V$ I; }9 m  U% R0 f' T; \日本最早使用『憲兵』兩字在明治六年,陸軍省從兵部分出時的"陸軍省職制",設第二局第五課為憲兵課,置憲兵少校課長一名。
: k. Z0 m6 c" {8 }+ V. a$ N. G- K  s! |  O" n+ A% M0 G
宣統元年(1906),清朝移植日本憲兵制度頒布"陸軍警察章程"-
. u0 `. L$ o+ V5 Y大清國《陸軍警察規則》第一條 :「陸軍警察為軍事之警察,專司稽察陸海各軍官長士兵,應 守紀律及一切規則等事宜,兼為各地方行政司法警察之輔助。」

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DDS 發表於 2007-11-29 00:22:42 | 顯示全部樓層
翻譯專有名詞, 其實才是翻譯者最頭痛的問題, 尤其是歷史!!!!
6 [* L8 E0 @! y  I5 j# S- M6 w因為每個國家有各自的歷史, 其實很難把一個外國沒有的東西* n/ E. ], S. I; v. K; y
單靠一個字彙就能夠充分表達出這個"東西"在原產地所能代表的原汁原味!!
, h0 V, z3 _* z: u; q( ^" }; i這也是使用表音語言國家目前都盡量用"原音"來取代原本讓讀者可以更快速吸收的既有字彙!!0 ~: u6 W& B/ B' c, h! H" O+ y/ h
7 l; A1 v) j6 k" _: y( i+ ^+ j7 V
就像我們習慣把"Marine"翻譯成"海軍陸戰隊", V  U4 R& |& K1 f* |9 l& d
可是法國偏偏就憲兵裡面有"Marine"部隊!!$ R$ T4 H: c% }( Q. i+ _3 \
翻譯就只好翻成"憲軍陸戰隊"??
- S( ~) H: Y: \. u還是很奇怪, 所以仔細閱讀後才發現這支部隊其實就是我們俗稱的"快速反應部隊", 但是法國賦予該憲兵部隊的名稱卻是"Marine", 這時這支單位的名稱在翻譯時就很難取捨了!!) o% w. n5 {  O/ _. q; \* \

: |& P0 @5 X4 L講到這邊, 就要看翻譯者個人的決斷了1 q8 Q" O2 d: Y7 M2 F
(這也是翻譯者的著作權)' W! u. F" t# E! S8 H# l
純靠音譯, 但是要能充分解釋這個"聲音"的其所代表的內涵4 K' ^6 t0 z/ c1 Q$ A' P
還是採該國類似的字彙, 讓人第一印象就有概念!!
6 _* v, n2 n  _' h+ |
7 d9 G( I( m8 \$ D0 f. c[ 本帖最後由 DDS 於 2007-11-29 23:14 編輯 ]

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foxfair 發表於 2007-11-29 09:59:41 | 顯示全部樓層

回覆 15哨 DDS 的帖子

學長說得就是翻譯工作的信、達、雅三方面如何兼顧,這是翻譯者的三大挑戰,能在三者之間取得平衡的人並不多,以前曾在網路上翻譯過一段時間的技術文件,發現這工作真不是拿起自己的字典查一查生字那麼簡單,句子怎麼翻才會順,又不失原意,還要看起來詞彙優美,俗在粉難∼∼∼
- J9 T& G, \$ n4 [9 Y& `/ |
; _% V; \* ?9 u' q2 T/ x我國憲兵目前的勤務工作項目其實在情報偵防方面已經降低許多,然而若以對軍紀糾察、衛哨勤務兩大方面來看,使用 Military Police 這個由來已久的名詞,並無不妥。雖然在考量現實跟學理因素上,Gendarmerie 的正確性可能高一點....
1 m1 Y! y) a& m% y. }3 B
( I4 F% Z" m3 }, ]6 d  s( d我另外舉一個很特別的『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,拜台灣白爛媒體之賜,很快的在一天之內這個話題就演變成政治話題,但,如果你認真去查鮭魚跟鱒魚的命名差異,跟呂副總統提這意見背後的學理根據,其實她的提議並沒有很大錯誤喔!可以上雪霸國家公園的討論網站上看一些資料,但櫻花鉤吻鮭這個名詞,行之有年,大家都快要會背了,哪能說改就改.... 所以很多時候,不正確的名詞會因為約定成俗的習慣而被傳承下來..
9 P4 J% ?4 e. [& q* A- m4 _+ o/ S
: S$ k& g0 [" ?: z9 e為何櫻花鉤吻鮭應當改名為台灣鱒魚呢?有興趣的學長可以看看這一篇連結:
. H; {# \4 J# O; T. b8 e
$ `; o7 N1 D0 O, ?5 v9 {1 V! l+ Z5 S2 z2 j
http://e-info.org.tw/node/5357+ G/ m2 x! ]* h9 k! f
% v: R* L9 s% b" [2 r
[ 本帖最後由 foxfair 於 2007-11-29 10:01 編輯 ]

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DDS + 1 於我心有戚戚焉 這只有從事翻譯者才能了解
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asun 發表於 2007-11-29 14:08:10 | 顯示全部樓層

雙向與單向的翻譯問題

看了以上各位學長的高見,小弟甚感贊同。在此想補充一
# c7 g; ]- W! t1 i點看法,即雙向與單向的翻譯問題。
3 w  x: \6 k; L" M" Z, m
& ^7 u. U$ V+ u; p. q以憲兵一詞來說,小弟贊同其英譯應為MP。但反過來說,
: s( G7 v( ]: p; Q: ]4 m% _英文的MP含義,卻大於中文憲兵的含義。因為美國廣義的6 p; G# M  V3 I9 f
MP包括了許多沒有軍人身分者,既然不是軍人,就不能把
  }+ u' O& `  Z+ Q) [美國的MP一律翻成憲兵。; g" j. D$ s% ^( ^) w. l

9 x( S- e. A, P& O3 ]: L' V' X& ?這就是我說的雙向與單向的翻譯問題。有些名詞只能單向' i2 \- f8 v" p) r. N& d
翻譯,如憲兵譯為MP,但MP卻不一定能夠譯為憲兵。
& j3 v; N4 i$ `4 O
% w$ A0 a! V& Z5 \再舉一個淺顯的例子,美國的國防部長英文為Secretary, ^: N7 `! f2 _5 Y& R. i
of Defense,但Secretary這個字卻有很多不同的意義,
$ x0 [2 g' F( A最常見的就是秘書和部長。所以你不能看到Secretary,
$ y6 E8 A$ F9 A9 k就把它當成部長。4 @- R: ?9 j, I( u

& r2 T; ?) @: f- i其次,依我國近百年來的翻譯習慣,美國的部長還有不同- a1 K4 y$ }; D) F) B
中文譯法。例如,美國的Secretary of State,等同於我9 G9 R, O( c& ]* @% `8 x1 m8 M# U$ H
國的外交部長,但我國卻將之譯為國務卿。  X& {; e5 k9 |3 ?( J" r/ ^
# L! N0 ~8 x" |3 m0 K
那麼當你看到Secretary of State時,是否都能譯成國務0 p3 t5 }7 S/ S: K) z
卿呢?也不行!美國各州州政府之下,也有一個
9 d, v! d6 M  ]9 R, Q# FSecretary of State,我國習於譯為州務卿。但州務卿的
' {' `1 q! s' z9 x0 j) B- b: w職責卻與國務卿完全不同,前者是外交部長,後者則是州
9 X* s& O# t# @/ ^, \* Q政府主管選舉事務與工商業登記事宜的官員。
/ o+ O# ^$ L" K+ _' @
3 C" v& u8 c) `6 N4 s$ r1 B2 n這些的例子說明了,翻譯除了得兼顧信雅達之外,約定成: E  G) e. X: J( v9 a
俗與慣用譯法也得考慮進去,同時,某些名詞只能單向翻3 o& g0 I, m9 h. g! o4 o! P. o! c8 V
譯。
0 e, o9 t$ L: }" w$ i
0 C7 P! n6 ?  h, t5 t% u以上是小弟的愚見,請各位先進學長指教。

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DDS + 1 雖說管理團隊間不宜相互加分 (不然想加更

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寧安 發表於 2007-11-29 20:27:56 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 老潘 的帖子

如同老潘潘道述的... 我國憲兵自清朝引用日本軍隊用詞至今, 就日本漢字乃自古中國流傳至日本, 憲兵這二字仍保留中國文字原意...- _  z- d: B4 y' l- g) f

1 H: \- Q, q2 C- r" a, E6 V# [憲 : 規範之意& Y: k; y3 z7 n& o  B
兵 : 軍人之意
- H6 R' M+ c5 ^1 }2 {- e6 `' b

% O" o% v5 s* c: J( J  b, [$ ]0 t憲兵; 規範之軍人, 或規範軍人的軍人, 因各國國情文化對部隊賦予任務特性亦皆不同, 雖有重疊特性, 細細劃分; 仍有所不盡相同之處, 所以小弟個人見解皆通, 外文通譯該如何選用, 小弟外文能力明顯低落, 僅能提出自已論述; 凡可接近 "憲" "兵" 二字拆解及合解之中文本意者, 應皆可通.
DDS 發表於 2007-11-29 22:08:16 | 顯示全部樓層
原帖由 foxfair 於 2007-11-29 09:59 發表 8 X) y, h( E+ s) o* P+ u
『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,
9 [. O) B! `5 G7 @- _論台灣鮭魚身世之謎和正名
# [- y" s) B. W0 i

! c% L) P( R+ V4 J+ L8 @7 F剛剛拜讀了這篇論文, 雖然小弟對於魚類並沒有啥研究, 不過可以發現...' _  l# k$ z2 t
過去國中生物學的"界門綱目科屬種"中, 應該是在"種"裡面的亞種要如何分類所產生的爭議
: e3 S, t" M& S! Q' @因為都屬於Oncorhynchus masu種(這個翻譯日文漢字本身就有爭議, masu其實是日文"鱒魚"的發音, 但是Oncorhynchus masu在日文則翻譯為"櫻鮭")) ]$ G  p5 S, k* b: @
這也和日本當初在引進西洋科學前就有的傳統稱呼, 日本古早單靠外表把"鱒"和"鮭"分為兩種不同的魚類
( a( t' v7 }. F. }  M% f近代中文引進西方現代化科學時囫圇吞棗, 大多直接採用日本的翻譯, 才會有這個困擾!!  ~2 E  v* s6 r$ }) f8 X' b9 `
! r5 j! o0 `( l8 Q$ \8 N" d* z
因為該篇仍是論文, 只在學術界被討論, 卻被媒體拿來炒作, 反而會模糊本來的焦點。& A+ m! H4 u( D! A( j
(前提是副總統發言了,自然會變成政治新聞,或許呂副總統只是有感而發)
( |3 ]4 a, ]  i( i* b% W1 _7 @. Y/ K9 D( m  {( M8 c5 D1 L) D1 d( \
至於是"鱒"還是"鮭"(這兩種原本就是親戚), 其實還是要回歸科學
0 f9 f! H9 D2 C# J2 h: N主要是"鱒"下面的分類有"櫻鮭", 但是這樣分類就變成台灣的"櫻花鉤吻鮭"是附屬於日本的"櫻鮭"之下, b) t1 L+ p5 R) P$ G
但是研究結果是台灣的"櫻花鉤吻鮭"在鱒魚時代就和日本的分家了( U' i) Z3 M) h$ t) V3 ]
所以即使名稱叫做"櫻鮭", 演化上的分化卻更早, 只能說是"趨同演化"7 x3 m9 K) {& E7 F: Y( ?. y
這就像鯨魚魚鰭和鯊魚魚鰭的道理類似, 表面上看都是魚鰭, 不過鯊魚是魚類, 鯨魚是哺乳類,
9 \4 r' f' d+ H/ l5 S1 t鯨魚是把哺乳類的上肢為了適應環境又變成魚鰭的外觀, 所以在演化上鯨魚魚鰭和人類的手反而比較有親戚關係
. R. G2 e+ u- S; [' y) @' h* n
7 ]' s2 ^1 [+ z/ \所以要叫做"鱘"還是"櫻花鮭", 其實沒啥大不了, 反正都是俗稱& q4 h3 x' B9 E9 b) ^$ S
重要的是在科學界裡面的定位了!!!
foxfair 發表於 2007-11-29 22:27:24 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 DDS 的帖子

學長說的是,..... 最下面那一篇『媒體治國,科學豈可積非成是』也是可以參考的資料,從諸多連結我們得知其實台灣的櫻花鉤吻鮭沒有幾項特徵: ' i/ d8 P0 y0 q/ F; U
# h! O# L$ l0 h$ l: t8 ?
1. 成魚嘴部沒有鉤型,身體沒有類似櫻花圖案之班點...
8 P" |7 c1 T( d( i4 I: Q2. 生殖時沒有迴游習性(陸封性魚類), 而且身體不會變色 .... 7 m0 H1 R1 }7 \% x2 \3 F

  d/ Z' Q; Q% v第二點的兩個條件尤其是被稱為鮭魚的重要參考因素,台灣特有亞種的櫻花鉤吻鮭都已經沒有這些特徵了,直接稱呼他的中文為台灣鮭魚甚至呼台灣鱒魚,都不為過。但叫櫻花鉤吻鮭,則應是日本學者研究時故意把他跟日本櫻鮭扯上關係,說它有遺傳從屬的關係... 其實,只是大日本主義作祟...; y$ P, ^2 q: J2 N  ~7 k

( R4 F- Z6 u* @6 k4 e, R* y嗯... 只不過這一串討論原本該是討論憲兵應該用哪一個名詞當英文,不是嗎?怎麼扯遠了.... 5 i; \3 j( T' e, v
anyway 我是認為啦!如果是我跟外國朋友介紹自己曾在憲兵服役,我還是會說 military police, 原因不外乎是簡單明瞭,語言就是拿來溝通用的,為了考究、正名、學理而改名詞,反而容易造成一般人在互相溝通之際,產生各種代溝跟誤解....  這樣會適得起反,更喪失語言溝通的意義了....
4 V8 C& P, i5 X7 v. j2 {+ R/ L: k$ X) G! o! U- z* }* L
我相信很多老外也不瞭解 ,Gendarme 到底是啥碗糕吧?講 MP or military police 他們才容易 "oh"~ 很多老外的英文程度其實也沒很好,聽、說能力很強,讀跟寫不見得比我們從國中就開始念文法的亞洲人強喔!講得通比較重要啦.... 知道意思能互相表達就好... 這是我日常工作中常常參加『空中英語教室』的感想....5 t3 d$ H$ F( u6 t) W# a0 o% n- t/ X

/ ?5 K0 p/ C" K) f9 ]5 J, r+ Bps: 空中英語教室,就是一堆人在 MSN 上狂打字,用英語談公事,再省事一點就是.... 拿起電話開始多方電話會議....
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