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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 39335|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
$ L* e! A6 J% O  ~. o& B8 y( A3 F$ p$ X: J! v3 F# l8 R8 r
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。2 ], v2 h' @$ u9 ?
7 n, R/ R7 ?5 `( O
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
1 D! c+ V3 M! X5 L4 _% H/ o6 f/ m
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
7 O7 E9 m9 U+ c6 {3 [4 t2 H; m2 H, w# j" p
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
$ e+ e" G7 G# L2 v8 l* a2 ^' g1 m; y* [- [8 ]
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
! d5 W$ ]' R: `  J2 ^7 `7 s這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~
2 |- e2 f: M& K  ?; t" u1 F# z, s. n. a/ t
小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
' S4 y: |0 f8 Z5 D* H: _% ^# V- b6 U1 T" \4 \* |
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
9 s( L: g! t. ^  x6 }8 l# F2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
8 f) ~  l1 v8 i0 e* h: z   定的戰力。. |* W# n* y* t* A/ X: U
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
3 d& ]; Z$ F' ]8 Z) W0 F% M0 a! L    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。8 r2 M( T% w1 |6 m
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)$ s4 C1 q% B1 O
) @3 n3 ]) p0 H" u. Y$ d1 @2 {* k
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~, t" C$ ]7 D# E4 c
, r. u- \& s  m* S! ]
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ 7 j/ j' S6 z' H# ]5 i

6 w8 g; w  R7 k' T以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。5 q) s+ L. v8 n

. V! R' x/ t1 H+ M+ M[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下2 q1 A2 H4 o- j! u! f  G
的戰力有多少?) F  l+ M: C! z) v# r
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
# c2 E* Q& d* u# R不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
3 K, J5 Y: \/ l3 o6 R9 j5 O知道,別人應該笑掉大牙。1 k/ ]+ K/ k# w, a
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,0 l; ^, W6 n5 j+ D5 r# e9 F8 d$ z
或許未來還有可勝之機。
$ D2 L  V0 L2 E不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
  U5 J( J, H3 C% a% w倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
  u) @% w# [0 m" k9 {( Z負責任的國軍將領應該做的吧。
, M. x$ e2 E. ^兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
+ a# O5 t! G$ z# ~5 q3 g我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
' z) u7 @& h! S2 y4 o) W
7 f+ o# P7 h1 a! y民國105年:
5 e& {  [' U9 T- J* C' [% }1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
, n$ }; B# Y- n. z. l2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
( Z+ l0 g- F9 Q$ z) P% H  V$ [/ @& C3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。/ E1 P* ?4 {8 I" n: U9 m( {0 ^
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。: p4 N( k' J2 \, V3 |/ j
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
1 Y1 v& _, p% |* l; ]! i6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。3 m/ S1 G7 L8 t0 t0 z* Q

. w9 o1 f6 H0 R我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!8 c8 l8 @+ n, q* s. h
2 Z; z/ Z# E" W+ g
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:) h1 W8 x. v, C8 f" k$ P

2 C' {. D8 |2 I( G1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... $ F6 B9 d, P4 q4 b

2 K# D' k3 o$ V2 V1 D( z9 I2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
9 D8 j4 S) E& ]2 F, O. @( I- V
& c! ]3 U1 c% {) z3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。, p: F; Z% n' E. Q9 C2 y
5 O2 O9 I( X" i7 {2 h9 q4 C
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
; y, B4 [, v: p& g3 I! [! r0 J2 m
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
* i/ }0 j8 t% W# c只是徒留笑柄當有趣的討論而已
% q. E) I7 q( C9 c30年前我還不敢講
# i. n6 T% v% E# `/ q現在的國軍狀況是不大可能會贏的
9 W3 `- v* }" o9 v說的更難聽的
  y. o9 I. z# C! L4 A: W; s它們根本不用上岸跟你面對面打
4 S  V  h+ i" a; r' ~6 g光是海上封鎖就夠我們受的  a- s: }- f5 w7 T
更別提那些常年對準我們的飛彈了
  P% b3 m9 O; x/ u# y% F1 s4 ~8 M. r/ B6 L' u: \% h
騙我們沒當過兵嗎?2 J& Q& [. c) E4 r
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長* T! I9 D) e* d4 @# H: H7 N
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦
2 n/ ]% G7 ?" l  t5 V再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套% m2 `5 w9 ^* L6 P$ n6 q
證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦
7 e% _* N7 k+ k9 t' X/ D還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
9 M4 h0 b4 I# H; |但是我們偉大英明的國防部      可有算到8 t! W# h+ _8 b+ n# o# T: R" a  z
有多少退役的後備軍人長期在彼岸: |# ]' @% J6 t
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表
# n/ ?$ a; I6 U, c2 Y這種報導不報也罷
: u% u$ U5 M& M- [* I只是徒留笑柄當有趣的討論而已+ R7 k) z: Y& o
30年前我還不敢講
( Z$ H. @' }) X8 @- ^' c, O5 v現在的國軍狀況是不大可能會贏的) a, f. ]7 s9 \$ Y' k1 d5 G
說的更難聽的4 y# O2 q3 b5 {2 S9 W* [. [+ L* a  P
它們根本不用上岸跟你面對面打: O! N8 z; n+ C- s4 o
光是海上封鎖就夠我們受的: e8 m+ l" R% s3 u" w, t* C( w, I. x# ?
更別提那些常年對準我們的飛彈了5 {4 I" D; U9 ]/ A" _4 d8 S3 T- i
...
" F1 O( V( O1 U
& l( J( T( f1 }  w( W# Y: w
報告版主
) X% O; F3 y9 O% R. c國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族" m+ f* a4 x! u5 X/ k3 e
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
0 H- k, P& M! X/ V5 ~4 u; W6 d8 r幹嘛沒事找事還要被釘
) Z+ p1 s* W; O  K* q" g如果有學長接過部隊的文書業務
: o8 s& f+ c, o( v( b4 g& t都知道如何照抄照畫7 I% y0 @& V! E9 ]! o* Y8 \  ]
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢
% o* C, a: ?+ I1 C' L所以這種狀況也是差不多啦.; G  \1 C, V6 X/ ]
30年前大度山台地是本師的防衛陣地" F" h* L  r! n
每年度都有陣地推演
- V  \  m- h, \. {" A2 m教召時還有實兵演練4 I1 v$ L% X8 o
連砲指部的砲都要拉上去
: c) q2 g  g4 n# N現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道) k- g, p( G% j; W' v
每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所% x( R8 V; G, F# N. p" {2 O8 |
演習期間0 V* s7 W/ T6 }/ s2 E) c4 E
管你幾顆星
5 ?+ n. P1 f% _# D% T. P5 M5 u; n都要到太陽底下曬好幾天
. o9 M* m& f0 I* s哪像現在
+ m) Y" c' \& _2 D$ C: y每次聽到電腦推演1 V& k1 ~- Q! b: n( p  P7 ~4 `6 }
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
+ r& p; G2 F" H% n0 y3 Z- ], Y/ N  \
! E1 i' W7 ?; ?還要拜託對岸
0 l3 q& t/ O, K& g
: Y7 y: ^! V* V* U# o% s先打金門
- |1 {6 E  t$ @" N: Q8 @3 I( P6 \/ N% Q
讓本島動員一下兵力
: k" Q0 h+ h$ ~# F
8 f/ `9 @& y' R' f( T) X/ n/ }首都的高官們快點去躲起來
- R7 g7 U: c5 g4 d4 u" E
- F) \) `8 V7 Z  Q9 p7 \+ k/ `/ z有錢人先跑出國9 x: C0 B1 \$ ]4 z

9 W9 a& z; e, _% p, P0 u一切準備就緒
5 [, z2 p7 a/ U# O4 N+ {; j8 f' h+ e# M2 u) I$ C6 l+ M
才要開始打???

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