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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 39364|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html3 N9 S/ F( D  R& Y. B

4 j( o( Q1 E" b: R5 I: O1 Y9 m小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。, e' K: p) a* s3 Q# |/ L

/ Z* S0 p  q. P# b我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
* D$ p% N0 g+ v% r5 \9 [
0 I' q( Y! \9 E- c1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
7 }7 l. k/ H3 O% |1 ]$ [) J7 u, t" z+ ^& E1 u
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
& t: l8 w8 f% k+ J( ]7 y' _5 P
, R1 _9 C5 l+ E5 T這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
: l% i& v/ k0 [3 l6 b) H5 [這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~( \' f* X; `2 `
, o, H) [2 E5 B, L& a
小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
4 t% G& E4 ^) \. M# S( m. X- l5 N- b- I' e7 _; W
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
% O5 ?  @# ~& y, o9 q2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一  E' w- c5 H8 Q  r! p0 L, |
   定的戰力。! j. j3 H* A0 X5 @
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
$ A4 Y8 _% K' ]4 E* y/ ]    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。7 Y# ]5 `9 R/ r' g
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
. ?4 ?( b% ]0 v
" q9 P4 r# A% C- x' v: [  @/ {小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
# c. m7 O+ n7 M1 r, v8 t2 y: Y. t! z" }0 ?, s, s
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ - J2 |  Y: w" |* r
. n$ w! v1 V/ O* j8 h% Z7 G6 o+ m: J
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。8 @2 b" }4 O/ B2 v, v
6 A2 y3 H2 o% C- ~/ H1 K
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
6 J$ }$ N  w; L, f: @. A, I% ^的戰力有多少?
  f9 e, G( m$ F4 f. C8 J4 g如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
7 q; F$ ~4 Z0 J不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
; n' n( [1 x$ t5 e' d知道,別人應該笑掉大牙。; G: I. V& F9 h0 h
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,5 _9 s% }) n4 d2 `0 {# }8 Y
或許未來還有可勝之機。0 X6 w4 S3 U6 _3 ?2 Q
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
& D6 Z4 C( F& W倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是; }! m, I6 J  o. q
負責任的國軍將領應該做的吧。" t1 @: l8 e- v5 K* p
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
" t! d: s' s; z' g! s: a: `; z我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:- R$ @: d1 z: w
6 s+ I6 S7 ?1 e$ Q, x' x
民國105年:
. }+ J6 V  v  k% ?. V1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;) M6 l5 |+ N$ M( g, @# c
2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;# M: [+ L7 p% f' L. v3 Q* w
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。
, P; `' d, ?! I4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
* k# Z: t' t" Q/ C) P( `" W! q5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
1 F4 }: ]  z4 n- ~6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
5 N8 m8 f  s0 e% p, ?- f$ Z# A' y; y* |* |
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
9 b! f! B! |4 v0 s$ A. j6 {, @* P8 z9 K" `; j
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:' H6 _3 Y# C- D; a
' D" |* o8 p. U( `9 _8 ?# E' N
1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞...
  Z" P6 U# e  N: s# i6 G1 z( H5 i+ [7 m' ?6 @. |+ ?
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。3 W* Z( c& R2 b0 i: N# R
' w$ v" b0 z1 j* F, h( o
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
$ Z3 E- V( A$ j7 F2 f; V7 V# M; n8 t+ A3 X
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
1 G" Q: f" P* ^" x" J8 K8 J$ B$ M4 h2 L7 E* x: C
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
9 ~8 w+ k2 }8 g7 |) H. K/ N只是徒留笑柄當有趣的討論而已
6 G' Y2 n8 @; `% A+ [+ {30年前我還不敢講# {( J: B- C% _0 w0 _/ t
現在的國軍狀況是不大可能會贏的* p' e, W4 K0 [3 c, G
說的更難聽的6 {/ V0 |9 e3 O$ b* N3 M7 a& q
它們根本不用上岸跟你面對面打
9 o1 B4 M) C6 f1 l2 [光是海上封鎖就夠我們受的
: J, U  j; {7 d. {& D4 p* b) [更別提那些常年對準我們的飛彈了# \8 U: s. j3 Z8 |
% H  \: X  w9 l- R8 i* u% \8 p) q
騙我們沒當過兵嗎?; {5 v* _3 e% M, \+ e6 O+ ?
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長: n3 h0 _5 t" K) l; g) f
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦: I$ \" h+ a4 `+ G- B
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套  [  O. l3 n4 g
證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦2 N( f" O- Z1 Z# N
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的# N) ?# u. d0 @! f' ^* E- W" g
但是我們偉大英明的國防部      可有算到2 z; g' [& b" b. `* `9 U3 s
有多少退役的後備軍人長期在彼岸
2 ~: e7 U( F' z$ }- i1 d( C3 z要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表
) |4 H* ~' L% p3 ]# Z! A這種報導不報也罷# ~0 d0 q$ m: v7 j
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
' X6 s5 T: M# A3 m/ j/ ~  B  X30年前我還不敢講# m" ~( C5 N9 W' A2 e
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
: X7 q2 M2 L4 _/ W6 r2 G- I說的更難聽的
" m) B4 d* j% [% U7 N) [它們根本不用上岸跟你面對面打
1 h$ S& ^9 n0 b3 h光是海上封鎖就夠我們受的
7 r+ y9 h6 N1 e/ i- O6 R更別提那些常年對準我們的飛彈了* |1 _" n; D9 r
...

2 b2 m, _9 x. Z" p7 p! L( J9 y% Z8 X% p' e! r! h& ?' f/ W& M& S+ k9 @
報告版主! a  _0 Y7 R0 i0 C2 N
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族
2 U7 _1 F' Y9 F" F年度太平他們的退休俸就沒問題了啦+ k0 g. y0 `0 Z' B7 ]
幹嘛沒事找事還要被釘
+ j( r2 w# `& {' P2 Q如果有學長接過部隊的文書業務' [3 ?( m  y5 k
都知道如何照抄照畫
% _8 u. ~! Q/ ^5 N+ E* ~* l. Y重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢
/ F7 Q$ e7 j) R. a2 e* R所以這種狀況也是差不多啦.
% L% z2 q0 P9 ]/ U/ c9 N30年前大度山台地是本師的防衛陣地
0 d1 ]3 e8 b& P0 C+ T$ P6 ^每年度都有陣地推演5 y) r7 \. R0 B3 p9 B: T/ K* {- B
教召時還有實兵演練
9 k2 h! R6 s: B5 y; t1 Z連砲指部的砲都要拉上去
; b9 l3 R+ ~' i$ U! O# D現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
# G6 @2 k9 I9 O" q2 {6 k每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
  X4 z, J4 W. h5 z' K: X演習期間
0 I# d! G5 g! r! c管你幾顆星
8 ^* x( u4 T: x4 y8 R都要到太陽底下曬好幾天
! Q1 P# f& |4 d( V- d6 w哪像現在5 u9 f+ N( ]# ?
每次聽到電腦推演
8 W# [# I7 U. R6 O* J實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
# D& @. ]. w: Z0 |
3 O4 E1 c1 ]: u0 l% ?2 q5 h8 b還要拜託對岸& L/ U9 U+ \$ i8 l2 w  K
9 h: i, A# F! X/ a8 R/ o* x2 C
先打金門( F  x- O; _6 Z9 t# Z" P8 q- ]
: A( f! J& W9 g3 e
讓本島動員一下兵力  h9 Q6 F! K# t+ q
2 H7 y7 C% U3 P1 }% M( O) a- ]
首都的高官們快點去躲起來& K) z5 y) u. j
( e8 m! Q5 l5 d
有錢人先跑出國, ~! J0 q6 ?" e. ]" g7 P
1 r4 z1 k  N8 d" ~
一切準備就緒$ `- ?# g+ z6 v% b9 n7 e/ d
8 ~( Z1 k, G' w4 p) V
才要開始打???

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