政戰單位才是該完全裁撤之單位

原帖由 313營中尉人事官 於 2011-2-4 07:34 發表
輔導長學長 麥生氣
相信你我都同意監軍的功能與必要
我也贊同軍中這醬缸 若同出一脈 監軍的功能是否可以發揮
, W# r! t6 X. s# d8 B' u我想這可以討論
9 ~5 Z& O& J$ u5 V2 K0 Z; Z小弟本身是領導幹部出身 老實說對於菸排學長的觀點是贊同的
0 i7 L7 c! S3 k, c. q但這間軍的功能 不諱言 ...

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9 e! g7 u9 I$ J) e' d3 v我曾經也說過
政戰幹部也有好與壞
. |2 N0 t5 l6 a. [1 q, q% |+ b( |4 H我也承認政戰幹部也有濫的人存在
5 u$ O8 q% Q# g  e% T但這畢竟是人為因素
5 y/ L6 D: |; x  [1 ?( W不能因為這些爛人做得不好
就說政戰制度不好
這是兩碼子的事情

* p* ^' L9 r# \( O如果這樣說
/ h4 N8 D/ W; s6 m那軍事幹部指揮不當 管理不彰
那就廢掉軍事系統
不要軍隊了 反正都教不出來好士兵
8 ~5 u9 H& _5 f4 }0 D& p+ J幹嘛還要軍隊
浪費公帑 又沒戰力 不如廢掉算了

- O( f+ X; I. Q9 ]3 j- @! F! Y5 ~我說過 政戰系統各方制度實在有檢討的必要
要改革 要精進 但不是說想廢掉就廢掉

報告學長，您的意思我懂，但是試問，世界上和台灣一樣或是更先進的國家約有數十個，其中除了台灣，沒有任何的政戰系統，那麼那些國家的士兵一定都很慘嘍？因為要找誰申訴？但是很顯然，我這樣說是不對的，因為這些國家雖沒有政戰系統，卻也不見得就有很多士兵自戕，也不見得很多不當管教。
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7 b; `2 Y; B. t# S5 K% w: G; |# v您的邏輯是，只有輔導長和政戰系統負責這件事情，所以把它拿掉後可能會讓官兵「生不如死，痛不欲生，有冤無處訴」；但是我的邏輯卻是，每個幹部都能做到這點，它應該變成每個領導幹部的基本要求，我們必須要訓練專業的領導軍士官，讓他們有著先進國家領導幹部的水準，也就是在領導外，也懂得如何關心士官兵的幹部；不必再浪費人力疊床架屋弄個重複功能的系統出來，浪費資源。
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這就像是，為何要裁撤「騎兵」部隊，或是「弓箭」部隊？因為現代化的國防不需要了。有人會說，要是裁了騎兵部隊，那碰到需要立刻反應或是長途跋涉的任務怎麼辦？答案是：那就坐車去啊！時代在變，組織也要因應做調整；若是邏輯上先假設非有政戰不可，那我認輸了，永遠也說不通的。

我相信你的理想我也支持你的理想  現在部隊精實化  但中國人文化不是外國  你沒遇上老兵欺負新兵 你是軍官 跟你講這些 你也不懂啊兵的心聲 如您是啊兵的話 你就不會那樣想 我家族還有一位312梯的 我在私下給你支持 但軍中老兵欺負新兵都少還有  不然那些自裁的還有當時新店直潭連拿槍掃射死得那麼多人 我相信心理輔導還是重要

報告學長，那些往事小弟也明白，所謂不當管教，當然是出自幹部素質不夠﹔在以往的時空，輔導長當然有其必要性。這些小弟都完全同意。但是要建立一個未來的軍隊，小而精，小而有效率，就不能不審視編制和功能﹔而平心而論，軍隊未來的任務是什麼？如何建立軍隊因應未來的挑戰？什麼讓部隊運作更有效率？這些才是在思考未來建軍制度上的重點。
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1 T  p! V, e1 I1 v# L心理輔導，有時候只是幹部願意坐下來聽聽底下的聲音﹔至於一般部隊的輔導長，又有多少是具有心理醫生的資格？這又牽扯到，明明是醫官和軍醫院的業務，怎麼又變成政戰的。總之，這種牽扯太多，要通盤審視政戰單位存在之必要，必得跳出現有建制框架外，而不是任性的說，非要不可。證據何在？判斷的依據為何？中外的成敗例子有哪些？較先進的國家如何建立制度？這些都是我們該納入考慮的因素。

[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-2-4 03:21 編輯 ]

報告各位長官學長。
- c0 y. M* u1 s% D* j. R討論..............OK！
爭吵..............嚴禁！
我想煙排的意思是希望國軍既然要小而精，那麼許多重複的兼職工作，不如就回歸專業，讓專業的人來進行，這樣會比較好。
POA與政戰人員當然可以繼續存在，但是絕對要經過如正期POA那種正式的訓練（最好取得相關證照），這樣會比身兼的人處理的或許會比較好，請注意，是或許，因為許多事都是在「人為」。
+ B9 v/ U6 x" j如果所有學長、長官都視部隊所有人為兄弟、為親人，那麼對於家人的關心，自然就會無形的用在部隊上，這麼一來，就不用把所有「視為當然」的輔導壓力，放在政戰人員的身上。且也可以消弭許多不該有，不能有的爭端與意外等事件。

非常贊成學長和憲兵輔導長所言
5 T! e' `* f: c$ Q" d國情真的不同
. b% N3 X  T9 N+ B  s  P; i丁渝洲回憶錄裡有提到
丁上將自認是不合格連長
: d$ T) C- `/ X- A3 N. b他官校畢業二,三年就接連長
而德國至少要下部隊十年以上才能幹連長
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2 [  r! E; `6 z/ s這是制度問題
國軍相較於至少歐美
軍官花太多時間於
, \4 G1 s/ o3 H可用文職人員和士官就可擔當的參謀歷練

反而最重要的基層幹部嚴重缺人
' m4 R7 z  i) B" k7 u  B至少小弟那時許多連隊副連長都從缺
二十五歲連長和三十二歲連長閱歷您說會一樣嗎?
  z# {9 T+ e: i( y所以基層連隊輔導長真是安定部隊重要力量

有學長說很少有人敢頂撞直屬長官
剛好小弟的團長夏德玉
就把政戰安定軍心的制度發揮到淋漓盡致
; Q# \- F* d0 x1 h" B, w3 b現在是海軍現任中將主任
0 }$ b3 _% x: X1 E還有許多基層連輔導長及時挽回一些年輕人生命憾事
說也說不完

+ H  D4 C/ X) v7 c) h& u0 ~3 G8 ?" d要和外國比
請將參數固定立足點相同
4 L. d2 Z8 ?3 N. |% T( Z5 k這樣比較才有意義

中國有五千年的歷史
但直到現在從帝制到民國建立也不過100年
4 x# S! N2 D# ]2 Q! A而這一百年扣掉抗日 國共內鬥 真正"民主"的日子有幾年
. Z  \( o$ u: u& j& X我想各位學長都了解
; ]% y+ i4 _% b6 h" b3 @而國軍從"黨軍"變成"國軍"
" @# f% s! r: n7 M" y也是這二十年左右的事吧
政戰這個官科的存廢值得深思
實際上很多官科也有存廢問題
傘兵以後還會有大規模空降作戰的需求嗎?
還是變成給特種部隊的一種必備"訓練"而以?
通信隨著科技進步 還需要是獨立官科嗎?
步兵也不再有可能長途跋涉的作戰
, J/ \( \, C) q, J1 ^" T' J  d6 I. \很多很多 不勝枚舉.......
所以小弟以為很多東西隨著時代的前進 科技的進步 會進化 或改變
這些留給以後的國防部去傷腦筋
我們就繼續在論壇虛擬享受回味當兵時的點點滴滴
$ n) Y4 L" g3 m* g! A7 C* T( m偶而批評國防政策很好啊!
, A4 v% Q" x* @, u; A, x但不用這麼嚴肅啦!
1 t$ Z% v4 M2 W8 l3 ~我們這些"老灰仔"寫幾篇文 能改變當權者的想法嗎
5 }) N' h8 z8 G6 K所以厚顏拜請各位學長
大過年的 就"放放鞭炮"吧!
: j7 b8 I; A2 t' p) I+ D  b' m太政治性的東西 留給年輕人跟當權者去發揮吧!
; B# E2 {) F! }& ]4 p) X
[ 本帖最後由 a5351446 於 2011-2-5 11:42 編輯 ]

輔導長:
要不是您提醒帥狗
帥狗已經自我膨脹到
' `$ _6 f, `. t以為我是住在重慶南路官邸的那位先生
呵呵呵
2 k. k  y# Y4 S; S9 S帥狗先去撐著
0 p7 K6 M/ B  t$ \9 p向各位長官學長道歉

[ 本帖最後由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-5 05:23 編輯 ]

原帖由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-4 21:00 發表
輔導長:
" ]. E8 S; I) S- m0 _要不是您提醒帥狗
3 @: R* f& l0 m1 f. \1 B( {7 w8 }) U帥狗已經自我膨脹到
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生
呵呵呵
帥狗先去撐著
4 c# D% F, a- F& P2 H向各位長官學長道歉

1 V8 \& o1 H; _學長言重了
學長去撐著
那一堆學弟年假都要緊急召回去寢室做跨海大橋了

政戰單位應不應該被裁撤，大家各有高見。
+ b& J4 u0 c3 A. P* H
1 i% \6 ^4 D# e" t9 d: x+ e但實際上，政戰單位至少不會那麼快被裁掉。
0 N2 G/ {( Q  T& A! t: g. d7 d
7 S) }; a$ g9 C# s6 i5 @行政院上月初把國防部政戰局組織法草案送請立院審議。草案中最大的特點是，原來的政三已被拿掉，歸併給總督察室與政風室。
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根據該草案，政戰未來的主要業務功能，包括：政教、文宣、保防、機密維護、精神戰力、康樂、心戰、心輔、福利、民事、眷村改建、眷村文化、軍眷服務等等，不可謂不多。
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上列業務範圍全部合在一起，就是未來的「政治作戰」。至少國防部是這麼定義的。


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