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[討論] 消失的206指揮部

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asun 發表於 2010-7-6 12:35:29 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2010-7-5 14:38 發表
% a& e5 h5 R% `0 ~' U, d# l& x$ z) N- G3 W, {

& `4 h( j( e# x0 Z" z6 h. H+ r報告太陽兄
. n. Y8 R8 i" }$ ]: ^: D9 }4 S. }您上述的間題我想了很久,這是由好幾件事組成的問題,這個答案只有一個『假設』性的答案。
( e3 A0 D* t4 m目的其實應該只有一個,警備治安及衛戌勤務。
% [: a4 y* f9 E4 A4 t8 F# x4 P) w$ M這兩項全部都由憲兵來執行,爲了應付這麼多的新任務 ...

8 G6 R& F, Y, T
1 E8 U$ t0 A4 K0 O1 B報告分隊長:) o7 i" A# V6 s5 x
5 z9 ]# Z' C4 W% n/ `3 d
這個206的問題,實在有點複雜,我之前寫過的東西,被您翻出來,一時自己也看不太懂,得從頭再爬一遍文才能進入狀況,我的頭腦越來越短路了。, u- w! U. T4 ^+ |3 u" j" ?/ Z

' U% X- z7 x$ d9 n回歸正題,我再想了一下,郝總長日記提到「裁撤八個營」,有沒有可能指的是裁掉205的八個營,而與206無關?
4 `# }' P# o3 }/ R: n  W" N
0 g- k8 y) d# a我們先以潘總的考證文為基準往下討論。
0 A: l. \" A; f& |- c0 h3 q2 [0 k- O9 M7 m
民國六十八年七月卅一日實施『靖安二號專案』:將原特種作戰一∼四總隊改編的陸軍第三一、四二、六三、二四總隊於桃園中興營區依序改編為十六個憲兵營(311營∼326營)暨成立憲兵第二O五指揮部,屬性為保安機動警備控制兵力,並兼服基隆至桃園地區憲兵勤務。特戰部隊甫轉編之憲兵部隊在當年底大規模參與『美麗島事件』。) Q5 x9 a4 R  [! t7 c( \7 d1 K

& r% \! b' ?$ e+ ?% k        六十九年三月再實施『靖安三號專案』,以空降獨立五三旅於清泉崗改編為六個憲兵營(327營∼332營)暨成立憲兵第二O六指揮部。 此時由傘兵成編計有廿二個憲兵營 ;當時憲兵總兵力計有:二0一∼二0六指揮部 (卅六個憲兵營,成為國內警備治安重要主力)。

/ E' r$ R% I  b& K; Z/ c引用自潘總憲兵導覽資料庫。http://mp.rocmp.org/taiwanmp/- _% e- I, ^4 n/ n

* D8 P. N. [; ^/ U7 v: Y/ x我個人的直覺是,205成立時有16個憲兵營,這幾乎相當於一個重裝師的兵力了,而在205成立之前,憲兵的總兵力也不過20多個營,雖說要應付當時國內的治安情況,但人力似乎是過剩了些。
2 f3 W9 N6 E" ^
* Q! n0 s/ [% @) q3 h, ~4 J$ u而緊接著在八個月之後,靖安四號又新編成了206的六個憲兵營,這麼多憲兵要怎麼部署呢?& T& L9 Q( P1 M) G

* K% Y4 {5 w' y( [/ @靖安二號與三號,雖是在郝大將陸軍總司令任內的事,但我猜想,此事應非由陸軍主導,而是來自更高的決策單位。/ H* [( B0 M4 Q6 U1 s+ t

3 G, b; H  x/ C等到郝大將在民國70年底接任總長,靖安二號三號早已木已成舟矣。但是總長大權在握,要怎麼改編,要他點頭。
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* k/ E2 s2 ~7 o, b$ v1 h我猜想,他所說的第一波裁編,會不會是指的是在他總長任內的「第一波」,因為205的16個營的確是多了一點。6 g) u- G# K! O+ j' {( M) N

7 `5 P* H+ o1 I7 k6 U  x3 ]如果能有更多靖安二號的細節出土,相信會解開一部分謎團。5 V. ?# \& g. `
/ _, C; s! E: o6 Y3 e! Z- o
個人的看法是,靖安三號與靖安四號中間隔了七年,郝大將在71年6月21日的日記上說:「充實憲兵營至430人,以八個營任台北衛戍勤務。」與靖安四號中間又隔了五年,所以郝總長的記述與靖安四號之間關連,似乎沒有那麼強。
4 J% i; W% b3 L2 s! m
$ N" M" q# i9 R  E  d不知當年特戰改編為憲兵後,每營兵力為多少。一般來說,特戰編制的兵力,會不會比步兵要少一點呢?如果是,就解釋了所謂充實至430人的原因了。
& q6 L) }- o+ ~4 T8 w% l. |' W' T5 ~3 Y. X. X4 d2 K
如果說郝大將在71年說的「憲兵部隊第一階段改編,擬可裁八個營,若以此八營充實,可完全接替衛戍任務。」後來並沒有實施,後來何須要再以靖安四號擴充憲兵人力?, h; z# Y6 j6 [# n/ M" s
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其實,如果有靖安二、三、四號的憲兵總編制兵力,答案就會更清楚了。
pjmpjm 發表於 2010-7-6 13:57:26 | 顯示全部樓層
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
 樓主| lswjit 發表於 2010-7-6 15:03:53 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表
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9 j* E* N. O! D' `. p, v. U  b3 ?" K報告分隊長:
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) q& V( e4 J( V  G/ p. g  E這個206的問題,實在有點複雜,我之前寫過的東西,被您翻出來,一時自己也看不太懂,得從頭再爬一遍文才能進入狀況,我的頭腦越來越短路了。
& B6 S" n, _; f" d$ B3 N: m" j+ M! I, b0 {# _$ f7 K
回歸正題,我再想了一下,郝總長日記提到「裁撤八 ...
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報告太陽兄
0 m+ G3 ?+ T9 J- |$ o5 l菜來了 8 U2 ^" b/ M, g# f
附上手中的資料佐證。
' G4 i  f; s! Z# ]4 [6 y205及206編成時每營的人數員額均相同,都是342人,與我的認知相同,一營有三連約三百多人,而我們在76年以後的憲兵營有4個連,所以430人是很接近當時的編制(確實多少我不清楚)。
8 C7 E4 W: F3 s; J事實上新編的這兩個指揮部合計約8000人還不到一萬人,若以潘老總的資料來看六個指揮部共36個營(合計108個連),總人數也不過12312人(342*36=12312)。+ C2 s- ^1 G) H' M
可是有一個數字還蠻好玩的
9 g% e1 m* E! A2 R# `6 }. F205有16個營,206有6個營共新編了22個營,全部是3字開頭的營番號,原2開頭的營番號共有31個營,合計是53個營番號。
4 _! @; l" b' D1 B! R扣除以下特定單位的憲兵營$ K3 z5 C0 d% d3 D8 I$ r4 N& {* e
211-總統府
- P* E" Y; i% o1 b# t212-陸總
( h2 Z! `% P* U' `& V. I7 S0 {214-海總: ?% s2 R) G& P
215-空總% `1 J8 n  c3 _* W! V  @
230-警總
, r# B' _9 N( `' ^( t  j231-10軍團
2 q  ]6 \# ?2 A) o! [3 `1 T, z. ^232-6軍團
5 b% ~' D! R: K7 F8 h  B: q$ l, E. `' Y233-238原軍中憲兵營番號(民國七十年代中期應已全部裁撤這6個營番號)* f5 C( p) R% E& P) W3 N
239-241警備營(靖安一號)/ c, h, A# X' L3 A5 j  A
242-8軍團. Q8 D0 k( |% f$ G$ X. y
2字頭的營有31個,扣掉上述17個營,只剩14個營,加上205及206新編了22個,才會有前述潘老總的合計36個營,而當年202指揮部則隸屬了14個營(應該是77年底才開始,因332十月慶典後才隸屬202)。8 }( X& D% a5 P* @! U
即是1211,2213,3215,4216,5222,6229,7230,8239以上是2開頭的營,前面冠上的數字排序1-8共8個營。  Q0 w9 C+ g% W# R# t
然後是3151,3272,3283,3294,3315,3326以上是3開頭的營在後面加上數字排序1-6共6個營(332最後加入)。
$ j' X+ c2 H0 f) b. L& n& a6 P所以後面這6個3字頭的營剛剛好等於成立206指揮部的6個營,也符合當初206北上接替衛戌任務。
3 J7 U9 @4 T  [3 A至於裁掉的八個營,以上述的番號來看,我猜應該是233-238這6個營番號,加上70年的330營與不知哪年的325營,共8個營,這中間憲兵營除了新編他同時在裁撤,如此增增減減,一直到70年代80年代初又新編了333營。
5 W$ r' [' }( B+ `以上是我個人的天馬行空,僅供想像參考。$ v$ S0 a9 Q3 M" m3 W: I+ {

! @& N! Y- o1 k8 o[ 本帖最後由 lswjit 於 2010-7-6 15:18 編輯 ]

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asun 發表於 2010-7-6 15:56:09 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2010-7-6 15:03 發表
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4 N0 N' ?) B; R2 N7 V3 M' R; `報告太陽兄
* }6 ~7 g. Z; t菜來了
  Y$ J. k, I/ C附上手中的資料佐證。
. {# d, ], M" V6 J" F) n+ ^9 K9 I205及206編成時每營的人數員額均相同,都是342人,與我的認知相同,一營有三連約三百多人,而我們在76年以後的憲兵營有4個連,所以430人是很接近當時的編制(確 ...

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% N) ~3 [( C" S8 |謝謝分隊長的私房大菜,非常營養。
  C- a9 k5 ?& H9 @+ R/ C, |, t8 F/ U8 l4 g. ]* [/ l
既然菜都在分隊長的桌子上,那小弟就來問幾個笨問題。5 O8 h' c* w7 o
! q# p! j5 A) w8 }: d" |9 X- [9 T
第一,郝總長民國71年打算要把憲兵每營擴充至430人,但為何到民國76年才實現?我想兵員不足應該不是問題,因為那個年代的役男人數很夠,只是看要不要把員額撥給憲兵而已。
8 ?6 \5 L5 \5 o% r  |# e  y! }' ?0 B3 Z: V7 f6 t, y  i7 R$ k; ?) Q
第二,根據AWAI醫官在58哨的回憶,當時是直接從陸軍新訓中心拉人來成立第四連,顯見這是急就章,之前憲兵並沒有逐步在擴編。所以這中間到底有什麼事情耽誤了?是參謀本部、警總認為擴編之事「不急」?直到75年、76年才突然覺得急如星火?! e! G# m. ?) d
8 g8 t# N9 @( n
第三,營是軍隊的基本戰術單位,一個營如果是430人,可以是一個營四個連、每個連三個排,也可以是一個營三個連、每連四個排。從編制上來看,四個連的營,就多了三個連級正副主官管(正副連長加輔仔)。我的問題是,憲兵採用一個營四個連,而非三個連,是否有特定的勤務、戰術部署或人事編制上的考量?
MP269C570T 發表於 2010-7-6 16:38:42 | 顯示全部樓層

回覆 64哨 asun 的帖子

報告太陽學長:
9 Z; ~- k0 P* f4 O! g& t% l/ o小弟插花一下,陸軍的營級單位中,有兵器連和營部連。憲兵只有勤務排,也沒有兵器連。, @0 ]. R5 H6 e8 N- y* U0 N
所以我猜是多一個連的兵力,來補火力的不足吧?. v6 w' Q4 G8 `
詳細的狀況,就要請有專業研究的學長來補充了。
pcy 發表於 2010-7-6 16:52:06 | 顯示全部樓層

回覆 64哨 asun 的帖子

靖安四號就我的了解是主要因應76年解嚴. 日記中好像也提到此次擴編是為了警備治安.  畢竟憲兵依法具有司法警察的身份. 其碼依當時的狀況來看, 比較不會遭人非議. 2 R5 }$ B/ ^0 e1 ^$ M' m. I& l5 r
76年解嚴就當時我一個死老百姓的感覺是有點趕. 不知是不是情勢所逼? 3 z" o4 A+ c6 V  |& {) c
也可能因為腳步走的超出, 參謀本部, 警總或國防部等單位的預期, 因此兵員的調撥感覺有點急就章.
sharka 發表於 2010-7-6 19:18:11 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表3 S" U' `& q" l3 Y

/ c- v/ e) A6 w/ w* K「不知當年特戰改編為憲兵後,每營兵力為多少。一般來說,特戰編制的兵力,會不會比步兵要少一點呢?如果是,就解釋了所謂充實至430人的原因了。」  
2 ]: C: o! d  H: W

9 H- O  j8 J" q8 J報告學長,據小弟所知,人數是比較少,只是編制跟大家所熟悉的師、旅、團、營、連不太一樣。「以總隊為單位,總隊之下,再區分為團作戰分遣隊(又稱為大隊,其中又區分為作戰大隊、突擊大隊、偵查大隊等),營作戰分遣隊(又稱為中隊),連作戰分遣隊(又稱為分隊)等4種編組層級。」
# K( T. f. f0 l, D( n3 c% @  t" ?- a8 ?: A0 D# j
另外,人員配置部分,小弟認為是原本特戰的駐點改為憲兵接防,但是接防的人還是原本特戰的人,只是換了衣服。與老三民學長碰面聊天時有提到此點。不過小弟會再電訪特戰老前輩,確認一下當年的人力配置情形再跟學長報告。& N6 _( ~3 @0 V/ d; j/ B) _

- b3 S  P. x: \: s/ }; D當然並不是所有點都是比照辦理,例如澎湖的駐地就不知是哪個單位接手了。; ]8 w) {. S+ b% {& M4 O# \

9 Y& N  c4 s* F7 ?[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 20:12 編輯 ]
sharka 發表於 2010-7-6 19:33:39 | 顯示全部樓層
剛剛網路看到這一段文章:「※根據國軍歷史文物館先前「陸軍航空特戰部隊特展」介紹,特戰部隊成立於民國47年。各特戰總隊之上,有獨立的「特種作戰司令部」;民國63年,與傘兵所屬的「空降司令部」合併為「空降特戰司令部」;88年又與陸航合併,變成「航空特戰司令部」;95年因為精進案,「司令部」又變為「指揮部」。
* _; w+ }7 X: l, ]) c有讀者在聯合新聞網質疑「特戰部隊超過兩萬人」一事,認為數字過高。而根據先前『全球防衛雜誌』的文章,每個特戰總隊的編制是三千人。」
2 X+ n5 Y9 w" I) T4 ~4 U3 e: S3 l" v4 m) W* ]0 Q  w" ~
資料來源:http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/332591315 m1 {. M8 U: g& W

  s0 W6 `( k7 E: u9 T. y四個總隊約一萬兩千人,加上特戰司令部中校以下編階者,差不多就是分隊長所統計出來的一萬兩千多人。
sharka 發表於 2010-7-6 20:57:19 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表+ Y8 d! i6 N0 x  o
205成立時有16個憲兵營,這幾乎相當於一個重裝師的兵力了
( I9 {0 s- |4 {0 ]4 l; L* i+ a) |
剛剛打電話問過前輩。一個特戰中隊約60人(含分隊、醫官、神鷹、潛龍等)。4個特戰中隊為一大隊,所以一大隊約為240人。0 \5 H- V4 ?+ a) S
當年一個總隊有6個大隊。所以一個總隊有1440人(咦?跟前面說的三千人有落差)。8 {5 U* Z  A+ ~! f* ~
四個總隊就有5760人。, k/ `! F  u7 c8 j4 ~! C
( U2 u. i% y' F' U0 {* G& a
分隊長說當初一個營有342人。所以除下來約有16.8個營。這個0.8應該就是指揮部裡面的其他單位人員。
( t+ _4 J# L& J6 @5 ~  `  s0 U
& X3 z' f2 z) R$ u" p" p9 V* E& R嗯.......這樣也兜的起來。
  ]4 J. @2 a3 o8 C9 r" X( v9 E: o; c
不過以上人數是特一到特四時期,與後期番號變更的特戰總隊(靖安前,陸軍第三一、四二、六三、二四總隊)是否人數一樣,那就有待查證。
6 K) g8 t$ X- e' a: Q( R- w8 W4 T$ y& l, R4 ~
[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 21:08 編輯 ]
老三民 發表於 2010-7-7 08:11:44 | 顯示全部樓層
靖安前一個總隊有4個大隊,一個大隊�埵�3個中隊,一個中隊�埵�3個區隊,一個區隊�埵�3個分隊,一個分隊�堥怳介仁S種任務需求而成立臨時任務小組外,一個分隊�埵�3至4個組約10至12人,一個區隊共36人一個中隊約116至118人。
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