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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。! ?. B5 a3 M8 N1 t* w0 E

' P3 Y9 u$ d. @, ]媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?# r' N9 V# D2 ?' W% H/ x- C/ y7 }

( I' D& \  K0 q' v+ A# r* X今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?3 j1 f0 c& P0 k3 ~6 J

/ O% l$ S5 b" M  y但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。8 N* D3 u7 u: I

  s$ G) [& g6 a2 E8 ?我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?: J7 O; d# P# [$ m, E. L

* x0 o! u% @1 R4 u  S洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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2 K& ~* u! M; K事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。9 U7 z( Q& b, t9 n

" ]' J6 e- U1 p要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。- M8 f+ q( N6 _4 i1 o
3 w3 |" i" _: S/ ~) d7 T
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 * ]9 ~4 {- N% n* H1 |# ~: P
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

: |7 ^$ [4 t3 C) ^, Y9 j$ V& s很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!, T9 Y! {, |" u2 n7 g
1 S2 d  \' J  G
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
4 M1 q7 p, u; s5 p, n& R. t2 M* |6 E5 z, P7 B4 N/ P! w
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
2 {4 ]# b; P) L3 b. F+ j" n0 X/ E( Y# y1 A: Z. ?, p+ \5 \3 D
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
+ ]& f$ v/ S% g$ I, F) x
5 E1 i' Y* F0 S: `# j[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
& @2 D: x9 Q9 S  H' H% a8 Z剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
+ K3 s: ?* T: n+ i( X3 D: r要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候- A8 v# k: q" k; E0 ^) K
課程的大綱就是如何面對媒體
! d7 ]# }* d. R其實內容很簡單" n8 }8 f" ~5 X4 e
我們跟這些高階主管說明0 c0 d! U6 N5 o3 l
就是只有誠實以對四個字而已
+ }) V* z- r2 T1 B結果呢?# L0 t, |. P$ B$ u' \4 d
本次洪案發生後2 I+ M9 x9 i1 ~- B- u
我們還是看不到誠實
, ~& }* S2 R% q1 \從上到下拼命粉飾太平
3 M. @3 w$ Y4 O; p$ x從上到下都以政治正確為依歸1 j1 V% `! G7 M' p
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍  k- c% y3 q7 x- s# H
這是怎樣的一個國軍?
- {. Q8 }8 T  K, M" j7 n0 @這是怎樣的一個國防部?" B9 c  |$ n6 Y- b7 Z% c* G+ T" T9 D
這是怎樣的一個危機處理?* C% n4 i; _6 Z- I
3 q1 }4 N* s$ o5 T- `
洪案當然應該分成兩個部份來看待
) P) B1 L! c" T1.是洪員到底應不應該被關禁閉?9 {; X+ m5 R- s
禁閉或是悔過那一個名詞才對- `1 C8 i, P4 N6 S. [) g
在本案中一點意義都沒有! I3 R* T  K; v& f3 T( {. y# w

' _- y4 _$ U7 q5 k2 o" ]事實證明
3 ^1 R2 i, K, @2 T& V- s9 f洪員對他的直屬排長嗆聲
* O9 {) N! C- r: N# [3 Y$ H: e是導致他被送訓的主要原因之一
4 o5 Q/ u& k; f* q- T在這方面
. K0 t- ]# B4 s- x/ |8 ~0 c0 x  H不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
# x3 f+ |* H; M) T上至旅長下至上士# H1 z& A- I- `1 @2 M
並沒有太大的問題( t& K$ j3 u' G5 d% A

8 z! W% z) i- S: e" e3 c副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押. U6 i3 A8 q$ p; |: X) p/ j; U
已經是很重的懲罰了
. C+ }* k' M. k3 d7 W試問我依職權關我所屬違規人員禁閉5 S) f7 _  [& t
倒底錯在哪裡?????????????????????4 X# ~5 T- N8 t5 s0 T. m4 N
直接嗆比自己高階的軍官' b( F4 D; s- A3 ~2 ?0 \5 m
說句難聽點的7 l2 R, H2 ?& t. J
在依法的範圍裡, W$ ^7 r- C7 V- x9 `: a
送軍法都是剛好而已!
# _$ Y+ V9 f. s  n0 o4 r2 t( K3 G
2.是洪員被操死的部分
+ d5 q' ]% Q, p& s7 e我個人認為這才是該嚴辦的部分
/ u+ l# |( P' `8 b' `! S一位軍人被送禁閉9 }( M) L& T6 V1 h
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了; }$ k% y7 t: ?
269旅的這些士官4 G$ l" w' n! ~% y
才是真正該直接負責的人  z/ X3 n. a  Y2 y( Y
我相信542旅的軍士官
$ [) S9 f/ I/ N6 D0 ~4 `包含那范姓上士
% t9 A$ s, J: \6 z. {' @2 j也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.4 J; {( @* @5 j7 y% [/ W
如果今天你是陳姓戒護中士
4 F0 {; O. |) m8 R0 \, ~) [你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
& J% A: ?7 \, s0 ~; x
  k4 K2 c- o9 \對於面對媒體的最好方式; Q& d( S# U  E6 b2 L0 q  P" [
就是講實話而已
& p* Y. Q! M2 m. _7 O2 `很簡單的東西
7 Q% B: l  n2 S為何永遠搞不清楚????" G  h4 e6 r1 {# j- G, ^

% v0 S5 z/ ?3 @% z國軍的爛
$ ]% L3 p: d8 w9 E! c! K並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官7 p  F. z( Q. y. S
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
$ E  n4 C" _& B: r$ g, I更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
' z# w* t" `1 B: \7 V# b: z, w提拔軍人跟軍閥沒兩樣時: L$ S$ S2 e# I7 n# k4 ]
只求諂媚只求當面耍寶時
) |* `! J  F) T. }) I就別再談甚麼叫黃埔精神了, l6 h- o7 _, g8 `6 U; M
, a- r0 b. e' ^* s$ W" W
當三軍統帥聽信周遭讒臣9 X, b" N  X1 ^4 G
該有所作為而不作為- z8 T: x7 J% s" Q/ E: g" ]+ Z7 M. _( u
讓底下的軍官只會一味揣摩上意1 t; i" j+ G- }$ ?' Q
逢迎拍馬 阿諛奉承時
8 b' J: c9 i5 A: v也不用談所謂的黃埔精神
# \  @6 T- e; n  z" t/ O4 W& G1 T% A3 s8 J
黃埔精神是空泛的" X6 s; q' F3 r: P+ l& P
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
* M* S5 A. g+ g. t""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
# @# I" p- K6 U' ~$ m* k自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了, w* ?6 B5 C% S% F( D+ _
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令8 y  i2 W. J' M, o5 X  f
好一個三軍XX: W+ x8 |  c1 }
個人幻想 請勿嘴砲
, i1 e) H; H9 Q9 N' w: ~* E, `+ `8 q, t7 q3 z/ c& z
黃埔精神是存於內 不是形於外
# S8 H; t  h7 _不是拿來跟天橋下說書的一樣
' g" N2 G$ i& P1 [# [( @偶爾拿包袱出來抖一抖: @: }% f8 V: o3 }5 N# M

2 x7 B7 ~# D! n) \- S洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲  V) M# n0 s3 a* L' m
但不用一干子打翻一船人
* l: f# Z3 X7 ?0 j跟黃埔精神也沒啥相關% |) n" p7 E7 [' \& w% {, E
. O7 o, c& ?  R' Y, h! D
看證據辦事 依法辦理3 ]2 v7 i% L% U; @3 [- [
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
2 k6 Y& y$ o# `/ E在現在的民粹上 大可予取予求
9 R" b4 k% ~& H9 e4 }9 l6 ]1 M- `不用東扯西扯 不用隨名嘴說書  C4 G" e! {4 ]# N, x  d& P
不用隨爆料者起舞7 G2 m0 c9 k2 Q6 A  m
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
4 S! X' ]7 l5 b. u8 L目前情況好似就是這樣 不是嗎7 z4 X8 s! g: V1 [, ^1 }
別再扯黃埔精神了
5 @" H0 y7 @( P- S1 a- p8 a; Y0 {% v/ R) Z& y0 \- L3 c0 K
黃埔精神早在20幾年前
, u. W4 s5 k- R  c& k' Y就就隨三軍XX的亂搞
4 K' g& N3 V2 G3 j$ k* P慢慢的消失了# s3 }1 S1 u) u% X1 J
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
% [+ b! A$ V& I, i
- p  c( k0 P" h黃埔精神是啥東西8 A0 h, i: x: O. z) S
阿知 是塊招牌嗎? - A% W, m' L  Y
還是一個說書的包袱?) b: x) S) I' [' |- X3 D9 N9 F
沒事就拿出來抖一下???????????5 D- ~- T: V, h' y2 a

8 Q3 @4 G1 i) G- y& @[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
3 B$ K, N7 C7 i/ I6 y一向溫和的老爸
& Y, ]# j8 Q* s! J/ f6 O居然跟人爭論起來. k, n$ C) d  d, J4 M" _
然後氣呼呼的回家
$ t2 m! Q; f8 B/ H1 o) [! t/ r; I2 P在桌上寫了一些東西
6 [) D& [, |) X; P  O" W又出去跟別人辯論起來
$ x) F( v6 r! G* f6 w( A* f這算不算是發揚“黃埔精神”2 k7 x4 D- v* g' E) T2 g
老爸黃埔軍校22期9 ~2 p! N% g/ v* x  L
當了20幾年兵
$ ]. F) k( y) k9 E, e" I) [6 L卻不准我去讀軍校
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