從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。

媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？

! S9 Z0 T3 J6 z/ c' n今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？
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5 K& E2 r6 m3 U- w2 ^6 z但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。

6 U" F4 G7 P$ i! Q7 ~1 D我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？

洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。

% w; g4 O2 M: i! a事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。
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9 H; \- }9 f, l. [" \8 v% V要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。

個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
: C0 s' S. q7 K2 }5 d& A+ q( S- f3 l1 ~很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

! y7 X% k' P( C8 j- u( x0 t很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!

我反覆不停的思索，我落伍了嗎?

& o! r9 V& e$ q" Y! ^! L$ l我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !
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我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
0 b1 K. n* e- J( ]
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
; l6 J& h8 k; n9 I9 j& h課程的大綱就是如何面對媒體
" W3 k, Q6 [) [. Y: B: b其實內容很簡單
我們跟這些高階主管說明
就是只有誠實以對四個字而已
3 f; j, L7 k# u: E結果呢?
本次洪案發生後
我們還是看不到誠實
從上到下拼命粉飾太平
從上到下都以政治正確為依歸
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
這是怎樣的一個國軍?
6 n# q8 V9 ^3 X8 h+ A4 V這是怎樣的一個國防部?
這是怎樣的一個危機處理?
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洪案當然應該分成兩個部份來看待
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
禁閉或是悔過那一個名詞才對
7 ?* F+ x' D# F: q在本案中一點意義都沒有
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事實證明
洪員對他的直屬排長嗆聲
是導致他被送訓的主要原因之一
. X/ s% s* v1 ?; Q- f; W$ u5 ]在這方面
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
上至旅長下至上士
並沒有太大的問題

副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
. p! W6 R7 g  f0 x已經是很重的懲罰了
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
$ g: _; U/ c) P3 p9 W倒底錯在哪裡?????????????????????
直接嗆比自己高階的軍官
- m: [' K9 I& e8 T3 z說句難聽點的
9 E  N% E7 f* V! ?- U8 O在依法的範圍裡
送軍法都是剛好而已!
7 W8 ?- D# p# W
* q: L; F1 N8 h! ~2.是洪員被操死的部分
我個人認為這才是該嚴辦的部分
一位軍人被送禁閉
. Z) z, ?6 u$ c- {' g+ K不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
5 C5 }) d9 s) n, b/ P! d) ?269旅的這些士官
才是真正該直接負責的人
( }) u( _* N8 u我相信542旅的軍士官
包含那范姓上士
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
如果今天你是陳姓戒護中士
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
% x) x7 l: i( B$ \, f
對於面對媒體的最好方式
* z7 O- ]$ ~) r6 h* W9 o1 O就是講實話而已
; X' e" c( c+ e* e很簡單的東西
7 \" s+ H7 Z9 x) J7 z+ A為何永遠搞不清楚????
4 i& P# Z% y  |( `1 Y
國軍的爛
5 w- c+ W) M  ~8 s. [0 g& x並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
7 T, S( S1 [* V7 ^; U而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
5 |  P# j+ U2 J5 c" o. e* T更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
只求諂媚只求當面耍寶時
& T  m/ Q) m% y2 X3 j$ q就別再談甚麼叫黃埔精神了
7 \  f  e  \8 s6 w: T& X2 P
& E, F8 l5 d: e9 |4 G當三軍統帥聽信周遭讒臣
該有所作為而不作為
4 v) z; ?' M7 F! g* a讓底下的軍官只會一味揣摩上意
4 `) i" k+ g+ H; m6 u0 k3 c1 d6 P逢迎拍馬 阿諛奉承時
6 k- X$ [& F( w3 j" z3 e也不用談所謂的黃埔精神
5 a' x/ r. d; X7 K( ?9 S
7 ?1 _% @8 P, w7 o黃埔精神是空泛的
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
" W3 N8 [. T7 j& X5 `. `""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
* e0 j9 S  |$ B4 i9 a1 |1 L# n# v自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
) g" i4 d$ v0 o好一個三軍XX
個人幻想 請勿嘴砲
, r4 V9 L4 W8 ?4 A/ A' `, \
黃埔精神是存於內 不是形於外
% q) i! f& m, o* ~( N, {不是拿來跟天橋下說書的一樣
: j8 E7 q1 C. b8 p& h偶爾拿包袱出來抖一抖
) _3 Y# X# m) b7 L
( Y. ?' J  l& f& a5 X7 y: ?2 z洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
0 F) u& h1 I1 A8 q) A5 D但不用一干子打翻一船人
跟黃埔精神也沒啥相關

看證據辦事 依法辦理
! T' W) }0 R1 H) j7 {想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
+ Q1 y7 B, o% H# P( m在現在的民粹上 大可予取予求
( E$ V5 l; o: c9 q不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
不用隨爆料者起舞
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
目前情況好似就是這樣 不是嗎
! L6 |& }- Y9 |; {: o6 s- o7 ?2 t別再扯黃埔精神了
- x/ r- ]- ~% S; U0 V# [6 @" d$ A
. v7 x: Q: ^" h+ S黃埔精神早在20幾年前
就就隨三軍XX的亂搞
$ `7 n5 @" C! M$ H6 T( n+ U! Y慢慢的消失了
+ R7 o4 ^, \; v+ z你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了

" N& s% s' f* o7 s- k黃埔精神是啥東西
3 u' u* k. q6 b阿知 是塊招牌嗎?
還是一個說書的包袱?
+ t+ W" I8 R2 z( U& _, N8 b; c! r: M) \沒事就拿出來抖一下???????????

- E: L' |8 K0 l- j[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
一向溫和的老爸
居然跟人爭論起來
然後氣呼呼的回家
在桌上寫了一些東西
2 a' L* d  u% l! s3 w% l又出去跟別人辯論起來
這算不算是發揚“黃埔精神”
老爸黃埔軍校22期
$ S# O+ Y- ]3 B! h& X當了20幾年兵
卻不准我去讀軍校