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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
4 i0 L/ r$ ^1 g, x9 @. p  l# k8 e
5 T2 v9 t% v9 Y- A7 ]媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?) F7 \6 i* z# J) D

8 v; `* n( Z: I# n- j* F今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
* M3 f6 G& d- y3 ~
3 D2 Y8 |2 T( W( Z  c' K$ l: B: ~2 Z但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。& r4 x8 {6 c  T4 g, N4 Y& m( Q# y
& _6 K) n& n5 y6 F' n% o# F8 u4 F8 W
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?. b! a, i7 r% I6 w8 ]; e+ ]6 e
: h3 [" b4 y2 \* A4 K! g# x
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
- _  J; z  H% e! n9 B$ ]8 K9 ~  M* y( v+ x  m
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。- _" B, {$ U5 |7 |! O4 B9 z  \
& ?5 k& A" C. `1 ]9 \7 s3 R3 m$ a
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。# k) @! h3 o& E# l( j2 R+ _

  I5 |' L- A2 g4 O- B9 _+ O+ K5 K個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 / ^4 Q- n6 K  \" W$ {
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
7 M5 b5 A7 q, J! o) Q. W) q
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!0 A% P9 v0 c# A+ m6 d: I
' M- o6 Y. I- E7 x$ G$ q
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?9 u% \! p8 Z+ E* `" k/ Z

' Q0 t' [, T: K我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !* A* {8 y6 |4 u! h: p. @

7 i1 _' ]4 R, ?$ Q0 T+ N) E0 g我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !5 x4 ~1 S' P, Q

: s  a4 J" K% C1 }' q5 V/ C[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
4 q) H7 @1 k% T剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標; r8 y9 p: }) k  V5 p
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候5 \) C+ H+ S% ^% M" @
課程的大綱就是如何面對媒體
% }% v# k* u' t; Q; i" S/ n" B$ E$ d  U其實內容很簡單
; x" J0 Q8 n  H7 \6 P我們跟這些高階主管說明
& o& U0 R1 Q0 O$ x! h/ @" n就是只有誠實以對四個字而已
% g. I' L5 q9 i+ |) X! l結果呢?7 b1 ~& p, G, ~! Q
本次洪案發生後
! B5 I- e! U% L, u  P我們還是看不到誠實  h* q2 ?, d2 \& J
從上到下拼命粉飾太平' }4 ~" }# Z5 W7 H& |. U6 O4 E
從上到下都以政治正確為依歸
  i9 C4 [7 _. L& F8 V從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍' |0 T: A, y. q) `' [
這是怎樣的一個國軍?
4 q# \$ C1 e' v, p& x' ~7 |4 P; [這是怎樣的一個國防部?8 ?" [6 N! u# g7 K  o9 k
這是怎樣的一個危機處理?
4 M% p  Y  @. A3 P+ A
2 y1 t* `% f4 p2 [5 p" |. g/ f洪案當然應該分成兩個部份來看待
, V: W5 K) G6 D9 n7 t: b5 A1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
0 {- e: ~1 M* z0 Z禁閉或是悔過那一個名詞才對
* R; a+ [/ Y  ]9 c) _, {% j在本案中一點意義都沒有
. D) B& Z1 z! t- K/ t* _, U) }1 V7 p. s
4 m! e& L* V4 V事實證明
( l9 a% U: l3 K5 d& a" `  `洪員對他的直屬排長嗆聲
8 ^/ n, ?  s' V1 q是導致他被送訓的主要原因之一
$ }# L& f: I+ D  _; T. I在這方面
! W: o: z) i' z5 C+ x不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
& [" v4 M$ ?; X& D9 K上至旅長下至上士
( S0 A2 [% G$ O, R8 ?/ O* x2 A1 E並沒有太大的問題
9 W" Z: `+ ~# A: l4 e/ H, @) n
$ g6 m% W6 T9 Y% Y- h, M/ r* R副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押: n/ M2 \0 o. z( C% F3 M
已經是很重的懲罰了
/ w9 o3 {# P% j+ @試問我依職權關我所屬違規人員禁閉% i/ X" w- o2 X7 x
倒底錯在哪裡?????????????????????) M3 W6 t% K; A  R0 e
直接嗆比自己高階的軍官) J1 u- l( l1 k7 C# |
說句難聽點的$ D1 `: H, a# h8 K* k5 R
在依法的範圍裡
" K4 Z5 Y$ P. W* i& k  B3 s, ~送軍法都是剛好而已!  M0 l& |2 G! v3 v& a

( S2 h- C" r" t0 Z, {) N1 ^2.是洪員被操死的部分
8 V3 A# [8 E. A6 ?我個人認為這才是該嚴辦的部分
+ `1 b. v5 J$ I  i一位軍人被送禁閉
6 @7 e. Z: `' Z% Q0 c, e不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
6 M" |' g, }0 P4 \/ G; k269旅的這些士官$ C/ v! k2 A! W; B$ f" Z3 c
才是真正該直接負責的人& a1 u' b8 K: v+ v- {
我相信542旅的軍士官
. ]4 `1 w; {1 o; a. g! g4 S包含那范姓上士/ [$ t' y; ]4 [, Q  f2 Y5 V
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
* P' c1 y/ X/ {% H8 }如果今天你是陳姓戒護中士
- b# p5 }8 b5 ?' t) A你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????$ L9 I8 l9 ~& r* i, r! M
7 ]5 r* ?8 I+ r& H+ w: D
對於面對媒體的最好方式- Z( [7 T3 z" s( L6 N- [. P
就是講實話而已* }) `. y+ g$ ]
很簡單的東西1 o3 k8 B4 Q1 e  A
為何永遠搞不清楚????- A7 ^7 Q- n3 Q% d/ z# x9 G$ X' d! m8 }
: `' o: d9 H, j) z+ S8 o6 B* j
國軍的爛# Y! t& `: h3 v8 Y, l- h5 G
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官7 ?2 v9 _: t( a  G6 I
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
2 S4 I$ V' o$ \! @更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
( y; J8 r/ l, z提拔軍人跟軍閥沒兩樣時5 e* N  j2 o' S; b- G, ?4 d' e$ |1 n
只求諂媚只求當面耍寶時6 S4 @; I, R9 `! v
就別再談甚麼叫黃埔精神了
5 W" A2 P& b+ V/ ^* k- n; l. H
! @! c3 r2 u9 V6 A* X當三軍統帥聽信周遭讒臣
( u. q% H! G2 g該有所作為而不作為( d5 |- R0 S& ^
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
" d5 }- J  `& m逢迎拍馬 阿諛奉承時
# m+ ~" R) G) C' v* p  z也不用談所謂的黃埔精神. m; j5 H/ [4 m. `( S3 t. y
" L$ o, K* {' z4 D, S/ o
黃埔精神是空泛的; o" e/ E# O# d5 d
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官/ T# L0 \/ v* a0 e4 {* h( G; y
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
- F3 z$ a; g7 t$ x) e自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了# Q, |0 `9 I0 O, M8 W5 z: [  o9 H
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令) E# W, F9 S- H7 w% a# L
好一個三軍XX/ z% Z0 y9 Z. g4 P
個人幻想 請勿嘴砲
+ n% G# d) a0 i9 Y$ w) w: y1 _( D9 |9 P) M: V
黃埔精神是存於內 不是形於外6 Q% y3 z3 ]% a1 c
不是拿來跟天橋下說書的一樣
0 L& Z/ s/ T# z" Q& G  ^, [7 R偶爾拿包袱出來抖一抖
6 k) ^" Y' ?" \9 Y. Z) p8 L9 D* m) x+ \  d* @
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
0 y/ F5 p( Y% ^9 n" F; A但不用一干子打翻一船人* ~& J: a( b, c/ N7 U
跟黃埔精神也沒啥相關' C3 j0 n  ?6 r+ |2 K! ?# j+ u% ^
0 y$ B, w1 Q, X) B$ B, O! _9 u5 u
看證據辦事 依法辦理: Y5 C3 m" G' \5 e$ }! D8 a9 R
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
+ E. u- g  L6 @  l. V8 k( i) S+ {在現在的民粹上 大可予取予求
9 X) ~- o% I+ i不用東扯西扯 不用隨名嘴說書3 E, z7 a- B+ n' I( o. D. T; t1 i
不用隨爆料者起舞
1 O8 \3 j+ S1 x  B% _有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
5 `/ K- w; V/ G5 e6 E  F' e目前情況好似就是這樣 不是嗎- V8 O7 r3 U/ j7 ~
別再扯黃埔精神了
5 s% z. b$ `( Z& z) v. z4 T9 Z2 ?
4 i; ~4 T/ Q4 d- m  `( @黃埔精神早在20幾年前" |. G2 f7 G1 H5 B9 Z6 R
就就隨三軍XX的亂搞6 q" l. F. j2 j6 e
慢慢的消失了" U. H% f- M$ x
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
- z3 j# \2 p  Z$ G( c
2 X* s" a/ U, _: s0 L黃埔精神是啥東西
* |9 b0 x6 C$ n8 R' K* M阿知 是塊招牌嗎?
  ?# C' |. {5 r  x$ _. C還是一個說書的包袱?; \) y( `% s% f5 I( U6 I. n1 i  p
沒事就拿出來抖一下???????????* q: G7 f! X0 D; C( t: W5 ?% K
' `2 j/ u& v* p1 y" t9 H/ t
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前0 C4 U5 K2 e+ J0 B
一向溫和的老爸
, M; E* U7 q- j) m! J居然跟人爭論起來9 X7 h8 \+ k7 t( X/ N% h
然後氣呼呼的回家6 z" E# L& D! d
在桌上寫了一些東西
" N/ `' |3 e1 Q& z/ |+ g又出去跟別人辯論起來# `1 W3 G3 x0 t. y8 q
這算不算是發揚“黃埔精神”
7 Z- h/ y: z) ]' m' A5 d老爸黃埔軍校22期1 S( l, j$ [  m
當了20幾年兵
2 M2 q4 P* M1 [  L$ ?. Q4 ]0 Q卻不准我去讀軍校
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