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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
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媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
0 b0 h' X* K/ \  |" s* K  K  E5 ]; I! }( h( Y% U  k
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
0 s9 L9 d. w8 r$ ]( v
6 h2 H  g4 o: g4 y: m" f但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
2 U5 S  B# U/ A! C; y
' q; V3 T1 @& w# L我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
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- ^1 E, X8 j9 x$ O1 n+ g7 B洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。5 N# S7 X. K+ s+ {4 a% }
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要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
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. l* W% s! S, U個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 % e  U/ [" j) ]  w$ D  |+ D
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

) O8 H, ^9 |) L很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
: \( U6 r* m& ~2 t6 m, k
. B* Z% W( r- y我反覆不停的思索,我落伍了嗎?7 R* g# q) Z. p. `, `5 p( S

4 ^9 A- V* C4 Z. w我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !9 O1 w' o( T9 D9 |7 F
$ g/ L% s: g; r* l. f, h& V" X
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
8 B7 t& ^5 q3 R3 b$ t! [4 ?5 \8 z6 @' e
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
! p* Z! S- C; l" k2 {剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標$ l, V( [( i2 F: I- `7 B
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
3 D. Y8 T8 u4 ?) i) T課程的大綱就是如何面對媒體! N3 F/ o9 B3 Z! m  y
其實內容很簡單* ]" H# T# n4 V* }  B3 W' C
我們跟這些高階主管說明
0 r/ A4 `. M5 `: G% _: T7 I就是只有誠實以對四個字而已
9 k! G& b: v5 F7 b1 {  C* \+ `$ F結果呢?3 V# \( Q/ Y$ a2 Z3 W% j
本次洪案發生後
1 r6 Z% k9 n. Z' C7 @5 ~% T1 @我們還是看不到誠實
% ~8 \. E3 u; c$ Q! L從上到下拼命粉飾太平0 }6 ]+ G. y! A% U
從上到下都以政治正確為依歸
" n: a  ~9 x# J5 A+ v  n$ R從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍5 b- t- H) d, Z9 W3 Z4 }0 p; s! w8 ^
這是怎樣的一個國軍?/ [! G4 \, n& n3 Q6 g3 K
這是怎樣的一個國防部?
% u$ }2 R9 s0 k' |- A這是怎樣的一個危機處理?. h( |" f2 G$ b+ A4 [5 e

) Y+ ^. k% Y; V洪案當然應該分成兩個部份來看待+ y- ]3 W* v7 Y+ p* T( B
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
# ?7 m, U% @+ _' V4 C禁閉或是悔過那一個名詞才對
0 |( Y  N* h, l. \  B8 m  U在本案中一點意義都沒有9 ]* ^) T8 U/ O& r1 H# u! C& [+ u: u
  ]( e! _) E) O- T+ [, ~
事實證明9 v$ R3 w$ q' r  O5 u/ f
洪員對他的直屬排長嗆聲
0 c% H% I' ^2 G5 L* K6 g: c9 A  N) ~# X是導致他被送訓的主要原因之一- x$ u# f6 {0 J4 j' j$ ?' t: h' d+ T/ }
在這方面
: D: o5 E: a* z不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
5 E2 H2 ^5 o0 Y! Y, Q上至旅長下至上士
) n+ f' p7 H2 k3 U5 O5 L& o並沒有太大的問題  c( K: g, T# v/ o: g

9 o, I( ^" j' x/ |. S# c; u副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
/ b- {' g4 \, ?已經是很重的懲罰了
4 b: y) W. Y& Z- y試問我依職權關我所屬違規人員禁閉& F% {. f* }; V. s% N  X
倒底錯在哪裡?????????????????????
4 S' B/ ~* |+ b直接嗆比自己高階的軍官
1 H0 n; B* V! t: u0 f! M. Q- U說句難聽點的( @4 V- z6 Z' f1 ]4 o. D
在依法的範圍裡8 X0 `* Y. X- _( T$ ?1 j! h
送軍法都是剛好而已!
' k. h" v( v& t' R6 V7 H2 o
% n; b+ M# u3 O, F. ?( W0 U9 o9 a2.是洪員被操死的部分; ^: r% j$ B( [7 O" Q
我個人認為這才是該嚴辦的部分
5 @- b0 k1 d# A, K, D- Z3 \0 {" a' j一位軍人被送禁閉9 [. n% j" z" A; f$ [  j, h
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
- k- R  [/ B. P; B7 r' v269旅的這些士官4 v5 b; b! x9 [/ H4 j
才是真正該直接負責的人& y2 T0 k& U0 a, M
我相信542旅的軍士官& W" Y3 `; S8 J- g# p+ E2 ^' O
包含那范姓上士
2 }+ {" ^" s4 Z$ `$ j9 G# ?# p也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
3 s6 J2 y1 f* Z% p: ^如果今天你是陳姓戒護中士' L4 j6 `0 J. F5 L/ }, \
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????- o% \3 f3 y( `8 |4 L8 @( v+ b
3 Z0 e( S. A4 R3 `) Z
對於面對媒體的最好方式- `' \+ f' t" H1 {+ c4 }
就是講實話而已
; A/ J* w/ G5 i4 a1 z7 K, z* i* a2 m3 y/ L很簡單的東西
9 u# g: K: W  t; N  r6 K2 O為何永遠搞不清楚????
" F- a. l' z1 r3 B, x% M: b+ y. A0 @& w( |% u
國軍的爛. N- L3 O  y7 U0 y; V$ ?
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
8 w9 A$ U% W  ]) f4 N3 S" Q而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
* |% o& j3 v2 Z+ W更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
! {" R4 i6 x% |$ s/ \提拔軍人跟軍閥沒兩樣時' u) N' |$ F1 M9 M+ f' V, E6 j& ?
只求諂媚只求當面耍寶時
: H. w- @: e- U/ x就別再談甚麼叫黃埔精神了
+ ?- ~5 c$ {- j5 ]5 k+ r( e' ^
: Z; L- R6 E5 j  r1 V當三軍統帥聽信周遭讒臣
/ r& H5 \6 s7 [/ r( M該有所作為而不作為
& Z( H9 }, R, t* z6 R* |5 L讓底下的軍官只會一味揣摩上意8 G! T" a- m# e$ r8 ^
逢迎拍馬 阿諛奉承時) z$ T" J! N' P, V* X0 [1 H
也不用談所謂的黃埔精神  m$ }7 M% y: Z$ M

4 O. o$ P5 p9 J9 C2 d( C& J黃埔精神是空泛的
$ A# @+ ]7 m3 h! d5 d  l不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官' l/ y6 J/ v6 n: x4 W, e
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""2 p6 \4 v' j" J: M4 t; Q
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
, D% \% g- D+ F7 P& y4 z/ `" O% P' q別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
2 q9 C* X& @* u- f6 r. j; C: W" l好一個三軍XX- t" N9 I1 W+ ?8 x9 `$ w
個人幻想 請勿嘴砲
0 S* c9 y! G! R; @7 v. R" g
" B& f8 o  ]) F. ?% r; n黃埔精神是存於內 不是形於外- J6 O2 O9 L3 d; d, v4 a6 b: F
不是拿來跟天橋下說書的一樣
0 [$ s. s6 s5 N3 S偶爾拿包袱出來抖一抖$ g/ t0 e0 T, u- l/ F
& p; g, S3 a9 x" v
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
9 L# p# L5 X4 |# f- d0 S1 w但不用一干子打翻一船人
0 k6 i1 Z2 F( l* O跟黃埔精神也沒啥相關# g8 L5 \0 C* i3 l: f3 ?
$ U3 y( h2 H; o! l
看證據辦事 依法辦理) Y0 d+ A. h8 e, e+ j! l1 T
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
9 t1 G6 q+ u; i0 l在現在的民粹上 大可予取予求6 l% d7 k2 Z& J; G6 X
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書' \4 {2 u  R4 t( }2 U/ l
不用隨爆料者起舞+ g) E: b' S3 h3 w! ?
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦+ J4 i  A" e6 C3 o$ O
目前情況好似就是這樣 不是嗎
9 p4 G7 z% {/ V別再扯黃埔精神了
) N# @2 T# Q1 }5 K, A( z
" q- L- A/ ]4 ~  \$ {. L. F7 u黃埔精神早在20幾年前. |% R) x' M* ~- t# e7 G; M
就就隨三軍XX的亂搞1 e7 Z0 M( ~9 A4 t3 U2 j
慢慢的消失了
3 v- I$ M" E! g你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了6 {# Q8 ^+ v# b) u% ^
2 W2 U$ c$ l. X8 o7 k) O
黃埔精神是啥東西* B$ G$ V4 ~* y* T1 a9 T5 a( v. o. H
阿知 是塊招牌嗎? 6 W- m* i2 ]; y8 ^# ?
還是一個說書的包袱?/ y( Y$ z" Y' T/ \& e4 x+ m) q
沒事就拿出來抖一下???????????* c8 H3 i4 C3 ~3 A2 u& d6 A
7 P' ^) P6 d  r0 h
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前! \- q. m9 o" r, p' f& G7 ?9 {
一向溫和的老爸
$ p' g6 j* L4 R3 X! F/ l! p居然跟人爭論起來1 c9 Y; z' t! t% j
然後氣呼呼的回家: |. e( H* S2 t1 l
在桌上寫了一些東西
; J- ^2 l6 M; g8 |又出去跟別人辯論起來) [  _, x+ R+ R: m: C. A' a
這算不算是發揚“黃埔精神”; c  z" u* |. n, C0 l
老爸黃埔軍校22期
! r6 T: h  S' i. x$ B; U6 v. n當了20幾年兵
6 t8 I3 J  W) `5 T7 n6 p, ^" t卻不准我去讀軍校
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