從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。

媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？

今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？

但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。

8 f0 N- _1 t. m8 c2 k$ g+ m+ ?我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？

洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。

5 Y! g2 g9 d, a事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。
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; R/ Y  F) X9 L, T要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。

8 S, T' o- K' V6 z個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
- v5 y7 |2 _6 W9 r. S7 _- B9 h8 u很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
" U! |) |' ^8 x) Z* H
6 Y8 ^3 J0 i2 y. |- N  W  _8 s  j我反覆不停的思索，我落伍了嗎?
  q1 o3 j/ e. a2 J( y" N5 F
' s; P7 j$ M5 _" _0 b我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !
) ^) _( ]7 u& R' @0 `! `4 O
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !

[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
課程的大綱就是如何面對媒體
其實內容很簡單
我們跟這些高階主管說明
' _4 A- v! a# {就是只有誠實以對四個字而已
9 y) j1 O8 Z( r( V; C3 N  ?7 S結果呢?
本次洪案發生後
我們還是看不到誠實
從上到下拼命粉飾太平
. N1 V  A! p- K( W從上到下都以政治正確為依歸
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
! ~6 }9 g3 r1 a5 y$ f1 M這是怎樣的一個國軍?
這是怎樣的一個國防部?
9 U  [. y' _% ^/ [$ l5 d這是怎樣的一個危機處理?

$ ^: N- B: V; T- ~' P. U洪案當然應該分成兩個部份來看待
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
禁閉或是悔過那一個名詞才對
# v3 t$ O) n( x# b" |在本案中一點意義都沒有

# R8 g- u; ?2 ^1 G& J1 {事實證明
洪員對他的直屬排長嗆聲
. ?2 Y1 a# B( [) Z" r6 a是導致他被送訓的主要原因之一
1 w# L( {  F( J* M* i在這方面
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
, L& b2 G* @* }/ g: m, V上至旅長下至上士
並沒有太大的問題

7 n* X# D0 d- p$ V. y$ P( I1 h副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
: A7 t) Y; J& I3 F已經是很重的懲罰了
/ x3 t" @: [' V+ D" ?1 C試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
! j2 ^/ {' H4 V) L  n$ Q4 w5 R4 R倒底錯在哪裡?????????????????????
! d. w, e1 a% ]# G. ~直接嗆比自己高階的軍官
說句難聽點的
在依法的範圍裡
- o' k- C* @/ g" V2 {! }送軍法都是剛好而已!
0 j5 R* R: q3 s+ H, _0 ^
. g' i& C) Z& ], h. m2.是洪員被操死的部分
我個人認為這才是該嚴辦的部分
一位軍人被送禁閉
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
269旅的這些士官
才是真正該直接負責的人
我相信542旅的軍士官
$ [" T5 S, `" s% y6 d8 k9 j包含那范姓上士
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
* P% K7 }' X+ R. ^如果今天你是陳姓戒護中士
5 A+ |' _: F; ?1 v, t, K你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????

對於面對媒體的最好方式
, S7 G. F' v6 N0 d) _3 E就是講實話而已
0 T- D7 w4 P7 C: K( a# B很簡單的東西
: s/ X$ k$ }2 C為何永遠搞不清楚????
' A5 ~' F$ t2 P. C) \
國軍的爛
4 Y% H3 D7 C  w1 F5 K3 b( }% K6 R並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
/ N/ c& Y! n2 s5 R$ _3 L+ A提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
只求諂媚只求當面耍寶時
  D' S1 t* f. d7 }/ j8 k就別再談甚麼叫黃埔精神了

; }+ ^. m7 z( k$ N! M當三軍統帥聽信周遭讒臣
該有所作為而不作為
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
逢迎拍馬 阿諛奉承時
也不用談所謂的黃埔精神

$ o' K- B+ d, |! H% V6 @黃埔精神是空泛的
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
, X  p4 b3 }: k6 D2 [""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
" ]4 A+ S: Y$ Y3 u; q0 k別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
好一個三軍XX
# [. A0 u5 ]7 w個人幻想 請勿嘴砲
$ n- e% @' n8 X$ s9 A& F# U5 t
: E# [! g6 d; w/ `  I3 ^5 x黃埔精神是存於內 不是形於外
不是拿來跟天橋下說書的一樣
6 V5 ]) A/ U1 V偶爾拿包袱出來抖一抖
$ @9 I% H$ I3 s; t: g
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
& I7 b8 h2 A0 w, X# j' n! ~但不用一干子打翻一船人
跟黃埔精神也沒啥相關

看證據辦事 依法辦理
0 s' G! |, \: N想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
在現在的民粹上 大可予取予求
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
不用隨爆料者起舞
" g% |+ ?# C% Y; L3 c有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
目前情況好似就是這樣 不是嗎
別再扯黃埔精神了
% i8 V7 @2 |( d# @) W* O6 C0 B
! i4 T9 E% H# z+ M& Y5 X3 h" d! ~; m& `2 H0 w黃埔精神早在20幾年前
) H4 a8 x" a: Q+ j- U& R) Q; q就就隨三軍XX的亂搞
  W9 b& ~# J2 h+ ?8 h慢慢的消失了
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了

  D; c5 K; K# Q. q. @& a8 o8 d黃埔精神是啥東西
+ Y: G2 T6 B" h( w/ ?: t  [$ c阿知 是塊招牌嗎?
還是一個說書的包袱?
# }# p0 ~3 ?% V9 \# k4 G沒事就拿出來抖一下???????????
5 ?1 g% f# k" B$ b9 ?" r
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
一向溫和的老爸
& ?( [$ F2 O; Z/ Q7 C3 B. D# h& Y居然跟人爭論起來
/ H& G) u9 S5 P) X, E1 j7 Y6 K然後氣呼呼的回家
1 ~9 r& Z* `2 v在桌上寫了一些東西
又出去跟別人辯論起來
這算不算是發揚“黃埔精神”
( w1 {+ v/ Z, ^, }老爸黃埔軍校22期
當了20幾年兵
% G$ }  u7 K7 {+ n6 u2 @卻不准我去讀軍校