中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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soavii 發表於 2013-7-13 13:31:21 | 顯示全部樓層
禁閉室在國防部規劃下已經發佈朝 廢除禁閉室的目標前進.* E( w0 m9 U" u8 F' K' K/ h1 |

) c5 O+ g. k: _) g但是在訊息正式發出後, 最新新聞消息是 朝野立委
# E% \: \9 |1 R+ [; f也是發出 廢食的觀點與立場.
! e& k5 a8 g8 H* z) w$ C4 L
. E' G# M, S& @# a. ~$ R( ]---3 u6 S4 C  i' R9 B

9 @1 {" p/ j' M  c# }( p廢禁閉 立委蔡煌瑯:因噎廢食
/ A$ ^* p' {5 F3 v) s1 y$ D3 u; J5 ~6 f" Q" M3 J, V' {9 ?$ }9 F
http://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%A2%E7%A6%81%E9%96%89-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E8%94%A1%E7%85%8C%E7%91%AF-%E5%9B%A0%E5%99%8E%E5%BB%A2%E9%A3%9F-192600226.html
, {$ a) H% V& S/ G' X5 Q; a  W0 M; M) ]
國防部昨天表示將修訂「陸海空軍懲罰法」,取消禁閉制度,6 J* v' J3 Z/ p3 _8 e2 i8 t
但立委看法不一。民進黨立委蔡煌瑯表示,重點不在取消禁閉制度,
% x2 S8 `6 [  E3 S) J而是檢討執行方式和軍中人權保障。國民黨立委紀國棟指出,
2 p$ P* h1 h- X4 p8 \, m" |  B3 z國防部應將軍紀懲罰方式「總體檢」。, n8 k  h( c0 \( W* ]# D

" m& Y9 B" _" T2 n" U$ q+ _" `* f% E
蔡煌瑯說,軍中仍有軍紀管教的問題,但這次「洪仲丘事件」; E$ O0 V4 h1 F5 n! L+ P  Z9 v
凸顯禁閉執行有其偏差,因此國軍檢討重點是如何在人權保障& P2 p! K' b+ V9 }, m
前提下,整頓紀律,杜絕軍中不當體罰、惡意欺負的情形;
3 ^- M& J% j" c$ i& q. z把禁閉廢掉是「因噎廢食」。
1 v0 J6 V' @1 B$ s0 ^; ^
% X" P0 j8 w7 m) |, C當兵時曾任軍法預官、負責監督禁閉室和軍事看守所的紀國棟指出,
) n; q0 m% a! m3 l" M- L. f禁閉執行上常有「老兵欺負新兵」、公報私仇、意氣用事的情形,
- f$ o. `. N2 U: l1 V) b2 Y讓軍紀管教失去本質;軍中管教思維正在改變,過去「合理要求是訓練、4 k9 i/ ~5 z% G& X" q; D$ M
不合理要求是磨練」,現在則是「愛的教育、人性化管理」,
6 n! G& F$ n# S0 y" {* H! \因此管教、懲處方式有必要修正。
7 p* {6 d0 t/ {( o" d( s/ I1 N% I  Y, Z* _# b# m8 c
紀國棟說,「關禁閉」讓軍人被關在暗無天日的小房間,甚至* h+ u4 \7 B' N* J1 |0 v! I) O
比犯軍法、被關在軍事看守所還要慘;國防部應藉由這次事件,
" |( K/ N* ?8 R. N- E) ?9 [讓軍紀懲處方式「總體檢」,不要出人命就只廢掉禁閉,應連' [9 z: V- B# f  v* I
軍事看守所人權問題等一併考量、修正。
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民進黨立委陳其邁則支持廢除禁閉制度,他說,禁閉形同黑牢,  Y6 X% w5 a! U7 Y2 E
侵犯官兵人權,許多國家都已廢除這樣做法。 8 G0 @" X& M" {4 P: q1 x
* z  i' t$ L, b% ?, e

# {6 @9 ^2 p" U: |---( D# M6 B- n; V. {; U2 q
8 o% `, n  O3 T( G& y  e9 |
取消禁閉制度? 立委憂因噎廢食2 c0 [7 o: k3 t8 Z7 }

4 u. G, o( [2 S6 h0 J2 j: phttp://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%96%E6%B6%88%E7%A6%81%E9%96%89%E5%88%B6%E5%BA%A6-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%86%82%E5%9B%A0%E5%99%8E%E5%BB%A2%E9%A3%9F-041400275.html5 U! A+ k% I' c) z- v
# N' n4 {$ J% a/ w5 |
$ C6 q; a; x; b2 F; [. ]
作者: 謝曜州  TVBS – 2013年7月13日 下午12:14- ?: x. n) e5 K* r! [6 H3 V
7 r$ `6 b! k" q& V7 B- j
士官洪仲丘,在禁閉室遭虐待致死,國防部除了大規模加重懲處之外,4 [1 t% P1 E$ }5 ?+ |
也無限期把全軍的禁閉室都暫時關閉,甚至要檢討禁閉制度的存廢,% x0 J! G' ]" [
但朝野不少立委都認為,洪仲丘事件,問題不在禁閉制度,而在" `* w* r1 p, r# R6 v6 n6 x
人員的管理,而且少了禁閉的手段,士官兵犯錯可能得直接面對
" g1 K3 E6 ~3 _2 x$ A2 T2 I更嚴峻的軍法。* ^2 x) N# g3 ~4 u6 J9 Z1 U

4 Z* l& {4 Z. k+ M$ H, Q0 R9 t
; b1 K0 {6 I2 X: U2 I3 j電影「號角響起」:「打人喔!」; h/ Z0 w6 _3 ]5 I; i4 B7 A
7 ?7 Z- f' O1 g& Z
軍教片號角響起,金城武跟學長一言不合、大打出手,結果送禁閉。
" B, d8 ~3 l$ x% Y
) s, D' D: o, m! o
0 Z4 {9 |& @( _1 [% y2 k
國片「號角響起」:「小場面、又不是沒被關過。」
) F; k+ ^, @; Z  F9 T5 z( x5 z1 i5 g7 G0 x/ }7 S! }6 ~# M
但電影中,部隊長官半夜送點心,金城武還待在4、5坪大的空間,
+ S5 Q. g8 @, H7 g5 w+ g
跟現實冷酷、惡劣的禁閉室環境,實在差很多。曾關過禁閉人士:2 r9 u% x4 |) Q9 f) n6 ?# y2 {
「伏地挺身做了幾百下,那手就是在抖。」% B) {2 K( D' g  `; T! k0 t+ f+ ]1 f
8 v1 p% t$ a, J+ Q6 ]1 {
預官洪仲丘,在禁閉室被虐待致死,母親看過環境跟影帶後哭斷腸,! K  u4 N" F2 R! i- |5 U; j
國防部加重懲處,連三星上將司令都挨罰,甚至立即關閉全軍18處" q* {# j9 z( e
禁閉室,未來要檢討是否要取消禁閉制度。
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5 }- M7 }! F5 i/ k* ]: Z& O國防部發言人羅紹和:
+ k$ C5 q8 D; w! t( t

( D' ^$ x& S$ ~% S2 ~9 M6 n1 n3 g
2 \# ^0 [, p/ f7 E2 k+ Z3 ^「如果外界認為禁閉悔過制度,
& t  T' m( H. j& y" l) ]' p8 g% U  Y

* j& G8 v4 @' P. @讓犯錯士官兵產生警惕,
; y  a9 d8 E5 l  D0 V
1 L# l2 Q" i- Y$ e( |" u3 d

" I8 _- |% r9 c% l3 R' u8 G不應該廢止的話,
+ B, ?$ ^. e6 _+ M2 ]/ t  F6 m$ E0 U; V
5 y, r6 ~+ v' t& I7 [
未來會朝向加強管理。」
2 q7 i, T, D. L  G; U
) m8 D  @* J; M6 f) @; W. b, Q* `士官兵送禁閉,大多是酒駕、逾假未歸屢犯、攜帶照相手機,或是
0 l4 L% Y% x; W不服管教,如果犯行重大,才會直接送軍法,如果貿然取消禁閉,
4 l7 g. X: T) R( L0 x, k7 C; V* @犯錯士官兵難不成要接面對軍法。立委認為不該因噎廢食。0 u" C3 T1 w) N/ M/ j( ?! G

4 @* F. T" A4 J4 O5 r7 t立委蕭美琴:「只是從禁閉存廢問題去處理,恐怕還是
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不能真正查明死因。」
& t+ {/ U% u; H% m! ~& J" i. {3 i6 y* h- D; H
包過美國在內的許多國家,也都採行禁閉制度,美軍禁閉室空間大,

0 e  ~) b% Z. v/ y1 G4 \6 L還有舒適的個人床,甚至還有洗衣機,相對於台灣禁閉環境,
8 U2 ?9 h! ~- v: W! {1 ?實在好很多,虐死案該檢討制度,還是管理問題?外界關注。* c7 w* ]2 A! b7 h2 `7 n
' D6 N+ U2 p3 G3 }, B
---
4 W$ X5 s2 J* {7 H

/ I8 z9 Q( Q5 ~. Z, L2 M
也就是說 這個目標 國防部有可能達不成, 因為關鍵還是在 立法院是否能修法成立通過?. K2 m: B  E1 X

+ S' Y. G' B" f0 g3 |/ f. q  g今天的即時新聞是 國防部發言人的發言也是說 如果無法達成廢除禁閉室的目標,那也會朝7 U& G' Z' p2 o. {

3 X* @$ e* p1 M4 a! W" l加強管理的方向邁進,
簡單的說...
  x: h- G! _. ^  g! a- H- A) S9 a5 M" H' x( ]  k# I; F- u" X
" s7 V. r  o1 u/ v# @
立委諸公 是決定這個政策能否成行的關鍵力量.$ P8 K) |* i; P2 H* `1 K* s. H; ~' U2 Y

8 C' U' t7 t; V: L1 Y# X8 m2 Y

  ]1 T& H  }) y4 ~% B
0 b+ H; x* A8 H) \0 Z, A: C# |8 m就個人的觀點與推測, 立院應該是會通過該法修法, 可是不會廢除禁閉室的存在,而是
5 S% V1 d3 @$ L( H, F& u2 f! C8 V5 H- X6 o: V+ Q' G
會修正在送禁閉的 程序與適法性 管理人員素質的課題上做補強修法, 再簡單的說~/ B' B# ?+ d- O4 h1 l

* Q) y# ^3 k; X2 ~8 W憲兵被大砍員額的後遺症全然浮現, 如果在這一浮現的事實問題上, 讓憲兵回歸到
# R" G5 ~$ k  S- W0 V$ b! X  Y1 x5 S7 B1 I$ F2 Z& `' M0 v
禁閉室的管理, 讓憲兵員額回復提升能 Cover禁閉室的管理, 危機就是轉機, 我們. [' b& g- H' c! y! J9 L, b% X

1 x5 _3 y. F, |5 j# s8 E4 ]後憲是可以發揮影響力去讓 主掌國防委員會的立委 將這個問題攤開在桌面上,
6 }/ \4 H' r3 Y* E0 z3 h, a: \- d$ p7 k& g# z
讓禁閉室回歸到 本來就是憲兵管理的根本上, 而不是該部隊 球員兼裁判 自己8 B* I# O2 m# \0 m+ D" R/ K
# o9 R# ]8 B3 g3 T1 a8 S$ ?
玩自己, 沒有公正的第三者來負責監督與管理
, 憲兵被裁撤成如此的景況, 也讓
3 s! r# W! P1 x# g6 j+ Y* L
6 l0 o. \8 e* L9 i5 }: o基層部隊的 軍紀管理問題浮現到社會各界都知道 軍隊紀律之差, 全因沒有制衡
2 F2 t; J" w1 V% Q+ F$ C$ C! t* J$ R1 ^, C7 O' i$ W
力量
, 憲兵的功能在此一議題上 已經成為軍紀維持的關鍵力量, 或許我們在
( A$ e  U+ S3 U2 V- Y! z. v3 d4 z
這一件遺憾的事件上, 能讓我們憲兵的力量逐步再起, 這是整軍飾紀 憲兵所司
5 B$ {7 q9 p' @" g8 f3 t/ M
+ t& k: \4 V6 ~, Y0 c  ]的基本任務與責任, 其實憲令部是可以在這個事實案例上對本部提出 增加員額; C" p4 `3 b% U6 ]
- W$ H& U+ a! a- [
與接收 禁閉室管理的大任
, 或許當局者會認為多一事不如少一事, 但是...
8 ~0 e  L& a- a5 [; g! i- u8 q3 G
這不就是 憲兵本來就該做的事嗎
? 只因情勢所逼 員額不足以承擔責任而被迫7 b  ]# c% e/ ~6 u

( [$ f7 @: a$ o: ~+ ^+ F放棄,
現在基層已經 日復一日 年復一年的讓軍紀敗壞, 身為軍司法警察的憲兵4 D4 T3 l0 X2 k3 J

5 y1 q0 j6 O: Z2 b, m& s啟無 當仁不讓的道理? 讓這件軍中的危機成為轉機, 讓我們憲兵的執掌能真正
' t' I, a4 U; K' ^( n! c3 Q6 ~6 C9 S! a" a3 L0 u% b; k4 ]+ d0 X
做到 整軍飾紀 憲兵所司的重責大業.
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" p8 b6 v. T. r* v$ s[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 17:51 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
313營中尉人事官 + 1 學長!我舉雙手暫成 但值此多事之秋 承接危機 ...

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bryanwang 發表於 2013-7-13 14:25:23 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 soavii 的帖子

報告學長,憲兵有自己的司令部,在三軍之中較具超然地位,而在整個裁軍的過程應該是三軍最支持的,要復軍擴大編制可能會像目前的物價:回不去了
soavii 發表於 2013-7-13 16:25:02 | 顯示全部樓層
原帖由 bryanwang 於 2013-7-13 14:25 發表 4 }# p& ]* A( r: W" _3 J8 w5 ?' M$ B
' T9 p+ k' ~' h& e1 e
報告學長,憲兵有自己的司令部,在三軍之中較具超然地位,' p8 h8 a% V+ I' f# _# r

6 X1 Z4 z6 v6 T' M) u( z7 k$ R! X) j; g, d: K! Z8 v
而在整個裁軍的過程應該是三軍最支持的,要復軍擴大編制  {, [) L9 n2 I- W$ n/ J
' y) l/ T( b7 q, x9 z: V
* _- x) a7 P  K" s/ i1 z
可能會像目前的物價:回不去了
0 @9 l' Y) q: H1 h& c" m9 N; C
5 m8 d/ I- X5 Q: [- }5 h5 {+ C
" 也許 " 回不去, 但是 " 也許 " 有機會板回一點機率.5 Z" o! i. K7 Y. `2 F' s

) ^' X) H7 U5 G3 ^( d原因出在當初國防部認定 憲兵的功能專司 軍法警察勤務, ! V- E. m; b. V" h! O2 [! I
" y2 u+ h& |, a/ J3 f; }7 h% s; p1 D
降低司法警察的支援與功能, 所以把憲兵裁到底, 然後發現' w6 x+ K; [0 p' D
+ G4 Z& Q5 \* N6 ~8 q
211人不夠了, 才說要 " 專案 " 讓211的員額能足以應付勤務,. U# t0 v2 }! U: y7 @

5 V$ b1 n: w4 |2 L+ \8 v國防部認定 各軍種由各軍種自己去管理, 本來由憲兵掌職的# X, B9 E. l8 `( O) N  l, n
; O# [+ V+ {% p7 v6 n6 X
軍事重地改由各軍種自行掌控, 於是發現 亂象不斷 ~
1 h1 ~- G( P  c& q' ]
& T4 G' h7 ]/ y$ W7 \8 }4 ?各地部隊沒了憲兵的管理, 部分單位開始作怪了.
+ h0 s1 m8 M, A3 @" Q5 H& e/ Y- k* r( n& S" k5 X. L- C" g
憲兵被裁到只剩 5千人也裁到底限了, 當初說 9千多, 怎麼
( |0 j- P  {6 E9 M( ?
+ s$ N1 J+ M+ A9 C' c最後變成一半多一點的 5千??? 這從何而來???
) J2 C: d( \0 p: C
3 g) W; B" ?6 x; b2 g) u+ c但是事實已成, 又能如何?
8 T' g  c( j% N2 B. v; b: O0 G9 j* U3 E. q2 E- Q4 \
現在基層部隊鬧出如此誇張的事情, 驗證了沒有專業 沒有法令  {0 ^2 {* ~5 Y, S7 n4 C$ Q

7 r. K  |- H" K, W7 R2 e) U依據的管理造成如此的事實, 既然如此 本來就是憲兵該執掌的
; y3 Q8 @* t/ Y' S2 h
( K9 A' ~2 ~. ?1 x& N' L範圍 為何憲兵不能重新執掌??? 當初錯誤的政策造下的惡因
1 W5 I) I  q( |4 w' g" N# }
1 T% l; P* L4 E0 o4 N/ z! @4 d國防部自己嚐到惡果 他還不覺醒, 民眾可是都醒了!
  q$ e) C( p& E" \& u9 Y2 @! S8 B8 a
發現軍隊現在是這樣在管理 自己的孩子, 發生在 洪仲丘身上的事7 |/ U7 Y* Q+ E3 f* v2 I# A) T

# l" z! d; o7 p( X$ J8 b萬一發生在我們親朋好友鄰居的孩子身上, 不是不可能的.
) N/ ^; |' x+ `$ z4 G7 {' E6 T" [8 v8 m. q$ P1 T) E
所以 國防部的錯誤, 他不可能輕易認錯的, 那就要靠 民間的力量給
8 y6 n; P( S, ?6 b; A
* a  p; ?/ ]8 @7 |3 c國防部壓力, 這壓力當然還是來自 國防部要撤 禁閉室的法令來源~
7 h# k) |/ R4 ~* Q
  C) [. a# q3 h1 i$ i5 S立委諸公的身上了.: T! I. s0 F$ |/ l6 g8 D- X

# C" a- T+ j6 G% C所以我們能運用自己的影響力, 比如上次 台南憲兵隊說要被弄成殯儀館.% \" Z1 m! }9 ~9 q# I

6 m8 [4 ^2 R. x8 W( P) G6 o---8 X; R0 n; {# `  V2 V8 `/ K2 B! a9 a/ [

: x/ S9 E; k" P. R/ P驅離憲兵隊 改建太平間
; V/ l( a$ Q' W  q' f4 G7 F9 O( a3 {/ Z+ f. R2 k
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=35869
+ m4 [2 j; n' G$ G+ `; q6 J2 k6 S- [3 x$ ?3 k) L7 C
---
% [; G; t% h& i. D
& P9 E7 S4 B8 H後來 台南後憲動員 民進黨立委陳亭妃去了解與質詢, 才讓始作俑者自己不敢, u; y6 ]3 r& C

* X2 c; E7 k. l2 h妄動, 其實大家都忽略我們的力量, 後憲團體能去影響各地 立法院- N8 ]9 l& h" S8 S: z- V7 M
8 v/ m5 s! w. H4 }4 ^, Q
軍事委員會委員, 讓這件國防部難以善後的燙手山芋 有一個較完善的0 @9 `/ U( i* a' _( U; a8 S

( ?3 y9 R$ b8 S  F收尾機會, 對憲兵來說是收了一個爛攤子, 但是...' ?* F6 T. z+ {) e& ]! V
0 K. f4 M: {8 N) H0 @
這本來就是 軍法警察 憲兵在幹的事情不是嗎!1 l) _. T2 f- @
  y! L/ h! Q" b; e) y" d# A/ t
只因裁裁裁 裁到沒人 才被迫交專業的職掌交付給 沒法令依據的2 H8 y! I: @4 f$ }
: B5 H) \/ i6 u& Q% d: s* K! J  w
球員兼裁判的當地部隊去管理禁閉室不是嗎?/ w$ B$ \& b0 Y

( q1 I5 `! n/ E才會發生今天這
山大王事件.* i) O" S4 g3 M2 c6 b, u7 D/ J
# a3 H. w4 `& {4 n6 H
我只能說 事在人為, 我會嘗試去進行我覺得應該可行的動作.- j6 a4 U& `7 Z

4 d3 E0 I7 E; k0 @& u+ Y( k當然我不能在這講, 危機就是轉機, 我相信憲兵可以因為這件
5 D% Z9 O6 q2 o+ r, L' T6 k7 _+ c3 K" l
$ U  m! V, u+ _, ~( \9 Q: d憾事能夠有所本的去爭取回屬於自己執掌應當有的 基本人數的.) X  E0 K. z4 K3 Y; I  P# m

, y* I' j5 Q. Y/ g' ^9 w2 ?7 {0 [; ]$ J不試一點機會都沒有, 試了最起碼有做過就有機會, 還是沒機會
& o1 I$ c+ z) ~" k
+ v$ b7 r" `0 c最起碼我努力過 嘗試過, 總比打高空 放高砲好吧.
4 N- X7 a/ [# D2 l
. w( o2 m: j! {& ~4 U$ _: @, wJust Try It ~ 大家一起來想辦法動員 你能影響的 軍事委員會的立委吧.: l0 o4 b" |: s! {0 O5 f% s! n

8 Q* o' u  x3 F& T把聲音發出去 動作做出去, 讓大家知道 後憲真的離開了軍中專業以後,
, c% b8 ~( _) G( Y: L8 j% r2 h
% O9 Y- \& b2 k& E還是安定國家與社會的關鍵力量滴~: ^1 r' Q0 _" j/ i2 j* D" w

% V/ Y- ?, W3 f: I0 @+ K$ w[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 16:55 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-13 17:19:32 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 soavii 的帖子

報告學長,您的看法是所有憲兵弟兄所期待的,就像社會應該有一支維持治安的力量,但是我對憲兵未來的看法,應該會事與願違,能夠在媒體放消息的人絕對是個大咖,前陣子就放出要把憲兵合併在地上指揮部(陸軍),因被圍剿而讓這個想法暫時冷凍,另一個消息要把總統府憲兵改為警察等,最後仍不了了之。, W+ |. {. r* R, a/ U
由憲令部降編指揮部,兵源僅剩五千餘人,與鼎盛時期兩萬餘人相較,這些一萬五千餘人,不是被敵人殲滅,正是被政策所殲滅,憲兵部隊能夠在營與民發揮影響力,需要一個強而有力量才能達成,而這個力量需等同過去的兩蔣7 K8 N2 d9 _0 \! w
  U8 y9 Y! p! W. J. e/ t3 _, B
[ 本帖最後由 bryanwang 於 2013-7-13 17:26 編輯 ]
soavii 發表於 2013-7-13 17:35:46 | 顯示全部樓層
洪父:禁閉室有存在必要$ |6 ^) S$ Q' T" G+ J2 R  z, Y

8 I8 Q" s, J, q, ohttp://tw.news.yahoo.com/%E6%B4% ... 6%81-192600226.html
* e: x; R: q2 z2 f5 N$ [! U$ `6 t) ~8 P
% M$ q( H+ v7 O3 s$ q/ B1 O
聯合新聞網作者: 記者莊亞築╱台中報導 | 聯合新聞網 – 2013年7月13日 上午3:26+ r" K' t" q8 X2 V+ N
; O& d, [: x" F" k/ Z
國防部宣布關閉全國十八處禁閉室,$ v( C8 j* {, H+ w; @7 r; L' i" c
陸軍下士洪仲丘的父親洪吉端表示,: l! E" i6 F7 G- Q' q" X5 ~

* W7 m5 K4 \1 p  S! z" H禁閉室仍有存在必要,
  p; _! w2 {0 N9 g1 @軍方要檢討的是' o7 |5 t& D9 w1 A
禁閉室使用機制。
0 @$ K9 S8 U* S( |/ S$ O
! {* G; `8 i* u' h- u* ]洪吉端說,如果要關閉禁閉室,就要有配套措施,不然犯錯的士兵: g/ Q* F, s9 h
哪有改正機會?0 E. p4 ]  Q- w' m6 s# x
" _) @; B9 s9 B3 ~$ O2 a
「每個人都會犯錯,犯了錯就是要接受懲罰。」國軍處罰犯錯士兵的
- a# w0 d) g; J! U4 H6 }$ ~; y機制仍應存在,但絕對不能有不人道對待,要尊重人權,不要再有
6 p- ?8 `0 K0 G& [+ m+ p下一個受害者。2 D& K! m; }. Q, g

* \7 \% `& K4 @: e" _' ^1 G0 T他說,兒子進禁閉室前夕,太太一再要求兒子忍耐、接受處罰。
# g/ b$ r& t: M1 F" ]' y8 J& i0 t5 c2 a8 c3 Q- {4 S
他們教育子女勇敢承擔,犯了錯就要認錯、接受處罰,這樣的理念# g3 S* ]1 _' ]6 H
不會改變;但孩子卻沒有受到人道對待,令他們自責、心碎。9 w& C4 H# M0 P

7 d  ]3 f2 q+ S$ x6 {' q洪父說,軍方全面檢討禁閉室使用問題,給予肯定,
( B! c5 k5 t: b1 D( p「願意痛改前非,這樣很好。」但不應該稱此為「洪仲丘條款」。1 ]4 R+ H6 u, i+ s4 |  C6 A

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; e' _1 m8 A, i  V2 Z0 w" q
7 G) }; v  ~% |' I深受喪子之痛的 洪爸爸, 在承受兒子離開他身邊的劇痛之際,- ]5 h0 J) A2 y5 ~8 ~- ]

, {' o- `8 e! G% |5 y& w還是橋歸橋 路歸路的 對事不對人的發表他的看法.
" i: e, E+ K; P7 J  e2 y, Y- d. E# m3 V& @! N

% s" Q. h8 x1 d' }$ r: y1 r3 z禁閉室有存在必要!
  t4 N6 r, Q) B" {' L- L, j) o
" \2 u2 D9 {! F/ R( M
軍方要檢討的是
0 u: c! _4 S( |0 n  A9 u3 H1 _$ v禁閉室使用機制。
8 }/ a$ }1 p2 f, v6 Y

8 `9 u) b. y$ ?  z1 u( q% z

9 X$ P! p; E6 s. Y; H; e# V國防部的官員看到 洪爸爸的呼籲不知道作何感想?
* O6 d8 X$ a8 p! x" \, U. Q1 Q
以往主官一句 ~ 關起來!只因長官不爽 就立刻去關禁閉的 惡劣做法
4 h- f* ^0 _$ }" v  q% b/ ?& B, X! Q1 e! Q
才是 洪仲丘事件最需要改變的事實, 更是要改變 禁閉室 少部分
0 C$ i2 b" {  p! ]4 K4 F$ U3 K  N$ o. q
沒把法看在眼裡 有規則不遵守的 惡質禁閉室主管的管理以及- q! A" k1 E  O1 ?

. [4 _8 S- z7 c0 Q& A. h7 |關禁閉過程 適當範圍的操練都要訂出更透明的規則與 違規管理人員的
9 k1 _# g! O/ Z% K8 |+ p/ Q; z" h3 c! H' ~! G4 B2 ]8 N* S4 {+ d
即刻處罰條例, 這樣才能讓這件事在犧牲中得到該有的回報,也就是9 A9 Q; U/ a+ X8 ^

' r2 }- t- J( f/ e/ {0 z/ g- X在未來的日子裡, 別讓這不幸的事情再度發生.
2 S- O* _8 ?# b! B1 y2 f* a
* f& v6 v$ @! h洪爸爸的情操深深讓人為之動容, 深明大義, 真的很讓人疼惜與值得深深/ f! a* F6 f, w; E! ~& J

: s. b6 E! S2 j* s4 F為他敬一個禮, 向您致敬 ~ 洪爸爸, 也為您的兒子 洪仲丘祈願 往生善處# z8 b( M+ ~/ y2 I8 N7 D1 o
得生善緣 有好歸處, 您兒子沒有白白犧牲, 他的犧牲換來後面其他父母
' v) m  L" }" K比較能 不去煩惱 子女在軍中能脫離 這樣的事情再發生的機率.7 H, u. g# A" r4 ^% k$ f. s# N

6 M3 ]& z; E1 ^+ F看到這裡 國防部的長官們, 是不是該痛定思痛好好集思廣益 走入基層部隊
) M0 ^7 N9 E) q2 V- k: e" r( V對改變禁閉制度 去聽取基層 士官兵的意見而修訂 禁閉制度, 而不是閉門造車
4 s8 M" ~. n- O9 R以設計者的想法角度去製造 使用者發現不適合用在現實環境的制度?
* {5 g7 ?6 n+ h- s% a& _; f3 j* a- |9 X' o. `4 e
走入基層吧~ 去訪談近期被關禁閉人員以及禁閉管理者的想法吧,
  }/ q8 Z; ]4 t7 w, i5 J
! S* A* P  x$ W4 j  p# ?, u3 x/ j) C對國防部絕對有很大幫助的, 不要自己想! 去了解當事者怎麼想才是 王道.
; r! }. z2 R7 h3 ~
7 x6 I0 F# W% b( R, s' e是他們在承受, 而不是在冷氣房 辦公桌 悶著想 打開電腦敲字決定的人在承受的.

4 ~9 X2 D8 O4 H9 k5 O* I: k4 D; d/ i
走入 基層吧!
# a! C) b1 @9 b

% n) \7 x* a0 F: j" N[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 20:53 編輯 ]

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313營中尉人事官 + 1 國防部作何感想?

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bryanwang 發表於 2013-7-13 18:02:13 | 顯示全部樓層
個人觀察許久在國人被害家屬角度中,往往隱藏著犧牲小我完成大我,並扮演點燃黑夜的小小蠟燭,如江國慶案、廣大興案、與這次洪仲丘疑雲..等,家屬往往用廣闊的胸懷面對家人死亡,卻無法喚醒檢討改進的牛步,往往再次造成冤案的產生,就像早已泯滅人性的慣性殺人犯,有人相信役滿出獄就會洗心革面,不再犯案嗎?基本上我根本不信
sharka 發表於 2013-7-13 18:32:31 | 顯示全部樓層
小弟認為禁閉是有存在的必要,不過誠如學長們所說的,執行方式與內容必須要法制化,相關人員也必須受過訓練才能進行看管任務。
& x- D+ V5 E+ M' |4 }2 E' b以小弟當年23天的深造中,禁閉室由室長到戒護兵都是工兵連所派出,就算當初營區有一個班的憲兵弟兄協助大門衛哨,但也因為人員的不足難以派至禁閉室協助禁閉教化工作。
5 y/ {  \% b8 M- n% m6 J) K- n更重點在於,執行看管任務的弟兄,大都是年輕族群,相對的能否認清自己工作的宗旨在哪裡?這一點有待商榷,畢竟不是所有人在這個階段都是能夠眼光放寬、放遠.....
8 I3 Y' k8 `" Y) e不過我自己說實話,經歷了禁閉才讓小弟徹底了解當兵的意義,以及自己肩負的責任,當然不是所有人都可以跟我一樣,只是十個犯錯的人,能有三成以上的人因禁閉而改過,這也不枉設立禁閉的目的。就跟監獄一樣,真正能改過的人也只是部分。

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soavii + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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soavii 發表於 2013-7-13 21:21:22 | 顯示全部樓層
國防部最近努力在維護 國軍形象, 繼 Discovery頻道. z& h3 L/ E3 X4 a2 ^
播出國軍特戰部隊系列影片.更在中正紀念堂強力宣導
4 \' G* D3 z  @; n國軍形象以利募兵制度推展.6 x7 Y" q  n4 p3 H7 M. q/ s

4 Y' [: }+ \' [. M. i" w8 _6 ^& v多人付出的努力就是抵不過 一小群人的破壞, 其破壞力, j) O7 T5 U, \; M8 R5 z
驚人之力道, 足以讓大家忘記了之前國防部上下眾人付出的
6 l% G4 n1 f8 G1 T心血, 剛剛上 國防部發言人Facebook網站,看到了 8 F, \  S0 m# u
國防部發言人的這篇 發文帖.( @: y4 g. d4 k& \# }+ X  i

2 T* H+ a  O  I" i/ |當然跟帖回應的人 也是罵翻了.( e6 }2 ^- r) ^
9 M( f$ D* E; \6 u- }4 B
在大家開罵的時刻, 發言人回應了 - 我是真心誠意.
- e+ w( j/ l5 k7 j. ~
2 K) [6 J& l, f---
' @! Q: A' Y% f4 @/ ?) |
% A7 c! A4 p' v 國防部發言人  我是真心誠意。 · 33 · 約 1 小時前3 n( E2 D( u  K: B

' `3 B+ ^) J% B+ `---
) w* S/ O% j$ e4 u% K& h& W0 b6 N2 X
當然大家也都不領情繼續開罵回應...$ [& @" r" `9 h  S+ x* c
( x% \" ^/ _% f0 p' Z( B
發言人是國防部的窗口 理應全然承擔對國軍的指教.
0 J4 F* ]" i$ `6 Q* v% h8 W7 y& }2 t" g* A+ w- B
但是闖禍的是那幾個, 卻由很多人來扛著這苦果...
- S, E" f# e: [4 w& k' Z5 z2 C- b( }* U  r! Z" [, _
既然是群體就是 共同承擔了 無條件 沒理由 沒藉口.
& u8 ~+ E5 f$ \9 d/ o6 Z
5 l6 |& r9 t1 [( Z1 U( t3 D5 |看到這邊, 闖禍的人 你們知道你們犯下的錯誤
- i8 J8 Y9 \4 Z/ v" A% H4 w1 E: A/ n% ]) F2 p5 n3 e% r0 w" U2 R6 _
$ k7 O1 g  A/ k1 U( m
真的讓國軍上下 說再多抱歉與改變 都難以彌補 6 z8 u' u" ^' |, t4 }
" f; j) p- n! T. Q5 Y

! s2 D' j' ]' w; ^& Y* u
& |1 a( p9 w/ V: m
1 a) q/ A7 V, a# C( q1 }
已經對當事者與國軍造成的傷害嗎   ???  P, Q/ n$ T) ^

1 l) T' o6 S0 c! ^; ~, M1 h---1 S- Z3 \+ d5 c4 F# j3 n

# u1 \  S$ \  \# A5 b1 @7 B國防部發言人 Facebook
6 O8 Y6 Y; f+ }. g( k. B, _
7 G: c+ s2 \- ~https://www.facebook.com/media/set/?set=a.550792561650733.1073742399.160144950715498&type=1
( ^. Z+ O3 u: X* H: b! A+ r8 }$ ~. S' U1 S
% q$ z4 j7 q) f- Y) ?( u& ~

2 T! g  g  A3 I' }0 z5 Ehttps://www.facebook.com/MilitarySpokesman4 V3 r/ \* R, P* K& l, B
- E+ F, [' Q6 @; o% L( X4 I
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, }2 `6 P/ `% U7 }
國軍保衛家園安全 更新於約於 1 小時前- y9 B5 B- m1 ?- R& P: d
: {- J. k, j, P) s7 X: p
仲丘,因著一些人的違失. @# a( Z/ ], D, u2 X

$ L4 l' P  d% ?) _3 [& A
2 X' ^3 ?1 }" x1 B% Q" C! [
你失去寶貴生命部隊對不起你4 {6 J5 L9 M7 N; g6 \7 I* \

0 m, v# ]" |0 f/ V強忍悲痛,打起精神,我們繼續
5 E/ t( g6 @0 \/ T5 g

' k# U  ~* f. l1 P4 \1 E

" A4 L" W% u6 x7 Q( e+ P保衛家園安全。
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6 t! p/ O- \! {5 S7 \3 @( o% t: R* B
0 L# [# u4 K' O6 s' M
---
6 n% X) U  c2 ^. l/ I# e
+ c$ f! Y4 N7 F; m  a  `相信這段 由國防部發言人發出的文辭, 就能大致釐清了整個案情走向.
3 @- E" I* Y' v% n' F
2 |& f" W) E6 I" ^2 N; W總之 過錯已經發生, 無法再挽回什麼了, 能做的就是真的找出癥結點,
) E6 d4 ]  J( S  P1 [* U; X+ }
. Q. B/ E8 {; _7 S不要再踢到 同樣的鐵板了, 只有改變才能用這 命寫出的事實, 去造福
# f- [% _+ P# R/ Y2 P( g0 l* [7 n5 @  P* @( g9 g* d$ R2 q: o" X8 R
後面還在 部隊的所有人, 犯錯一定要被逞罰, 但是不能危害 生命的自由.
: s$ n. j8 Y0 b+ V+ \- f$ s8 @6 w* p
今天極少數 不把人命當一回事的人搞出了人命 才發現自己玩過頭.
1 S1 q" y& ]- w$ b! Z% [. b7 v0 }/ `$ G$ P
豈是一個 " 悔 " 字能彌補? 當事者除了接受軍法治罪, 更是在無止盡的
0 @7 U  N# A1 d8 }  y/ _) v
* q# q3 I+ `$ M6 W回憶要去不斷回憶到這 不堪的往事, 良心的譴責更是跟隨著一輩子.
* [/ O2 {1 R4 H5 ]3 n* \
5 C! p  E: p* u" F3 P3 E永無止盡." J/ e: h, n/ ^9 k$ b/ V; J

2 }3 [( X& ]8 G( q5 @3 U  a  s[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-14 00:08 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-13 23:34:19 | 顯示全部樓層
國有國法、家有家規,軍有軍法,如果能在面臨軍法前,透過一個轉圜矯正的一個機構,那未嘗不是給誤觸法網的士官兵一個機會,但是真的可以淪為公報私仇的黑牢,那麼這已經不是檢討可以了得,而是要嚴厲的以軍法論處杜絕相關事件再次發生,但因整件事還沒有完整的調查報告,每天放任媒體擠牙膏的報告進度,是否會影響國軍的軍心士氣 ?
9527 發表於 2013-7-14 00:38:37 | 顯示全部樓層
禁閉室幹嘛廢?有問題的是管理的制度,而不是禁閉室吧?
( w  {0 g% w2 r3 {( j3 J0 {照國防部的邏輯禁閉室管理不當出了人命就要廢禁閉室,那國防部直接廢了國防部不就好了,沒了軍人就沒人關禁閉不更好?而且還解決藍綠吵的軍人退伍金的問題。

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