即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

**MP269C570T** · 發表於 2013-7-12 22:31:50

過去有軍中憲兵的配置，各師各旅自有憲兵，搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。
憲校設有監所管理班隊，不只憲兵本軍，還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的，而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
禁閉室的管理組成通常是任務編組，本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護，由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。
再怎麼樣，憲兵都具有軍事警察的身分，即便沒有去過監所管理班，在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任，這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室，一樣不是判刑確定關在監獄裡，但還是由司法警察擔任戒護與管理工作，總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?
本案例造成人員死亡，是誰都不願意看到的最壞結果，但因噎廢食的廢除禁閉室，這是鴕鳥心態。
堂堂中華民國政府，花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園，還需要國防部嗎?

**張致華** · 發表於 2013-7-12 22:41:33

謝謝執行長的詳細解說
至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了
真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

**黑牌政戰士** · 發表於 2013-7-12 22:45:03

禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~

**邱明宗** · 發表於 2013-7-12 23:11:32

這就是久訓不戰的後遺症，然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症，養兵是天天為了芝麻綠豆小事，在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事，軍中不出事才怪。

**MP625** · 發表於 2013-7-13 00:35:49

學長以下是學弟的見解
國軍都是鴕鳥心態~
那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!
像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~
雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?
現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!
真的事...要在教育~
以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!

**bala@syr** · 發表於 2013-7-13 02:10:31

有人問到禁閉室的狀況，有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室，正好就是由勤務排負責管理
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二，讓我為大家略作說明：
本來禁閉室和悔過室是不分的，反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)
記得應該是在民國79年秋天，我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用
這兩間房間本質上是一樣的
差異在於禁閉室會上鎖，悔過室不能上鎖，如此而已

至於操課部分士兵和士官是一視同仁的
大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等
基本上早上和下午各操2個小時左右
伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下，做一個基數休息一下換下一個，就這樣一直輪著玩
跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少)，反正跑到下課時間到就休息
絕沒有士官可以少做這種事情
晚餐過後就要靜坐看書，順便寫一些沒人看的讀書心得，大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房"，22:00不熄燈打地鋪睡覺去也
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站
坦白說這樣有很操嗎？應該不會吧 (整訓比這個累多了)

至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到
上頭寫了處罰的起迄日期，最重要的是糧票會隨文送到
坦白說公文都是連級或隊級發的，99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意
反正上頭不爽你就來了
至於211B/229B就更high了
由於大家是自己人，隨便一個電話記錄就直接搞定（理論上憲兵要送202禁閉室，但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關"）
甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關，根本沒有機會挽回)
送來了大家明的要裝樣子操，暗的多少要放點水(全部一起放)
好歹大家都是學長學弟，何必這麼認真呢？

[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

**HANDSOMEDOG** · 發表於 2013-7-13 02:15:25

其實這幾天我一直在看這個新聞，但是坦白說我一直看不到重點，全部的媒體就是一面倒的指責，雖說人死為大，誰非人子，將心比心，好好一個人剩下三天役期，馬上就可以重新展開他的人生，如今部隊卻他活活操死！軍隊實在難脫其責，但是，我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招，挖東牆捕西牆，今天先暫停禁閉，以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管，軍紀蕩然無存時，又有重大軍紀事件時，再發民怨時，這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為，如此循環下去，永遠不會有改進。
禁閉（悔過）室的設置，個人是傾向繼續維持，但是，人員移送禁閉的方式，如人評會如何召開，會議程序安排，是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練，是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置，悔過及禁閉的課程安排，能否讓受罰人潛心受悔，這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定，整個國防部都應該進悔過室，痛心悔過，研議改進行為，這才能讓這位下士同志沒有白死，隨便敷衍唬弄，將來只會有更多的子弟，死於非命呀！

**auditorkimo** · 發表於 2013-7-13 08:24:28

原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表
# X- f% v: [8 s) ?! k x其實這幾天我一直在看這個新聞，但是坦白說我一直看不到重點，全部的媒體就是一面倒的指責，雖說人死為大，誰非人子，將心比心，好好一個人剩下三天役期，馬上就可以重新展開他的人生，如今部隊卻他活活操死！軍隊實 ...

學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程，如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合，斷難有此憾事。

**byronliao** · 發表於 2013-7-13 10:42:23

不好意思，台北橋沒發生衛兵失槍事件，
請重讀憲兵歷史，

再來，橋哨裁撤原因，也非 (光復橋哨事件) 引起，
這是政策，80年代解嚴後，橋哨早該消失，只是時間問題

**蘇沙喇叭兵** · 發表於 2013-7-13 12:09:15

不好的東西.....是該改革
但是要改
必須要有更有效的方案去取代
而不是拔了就沒事了
這就變成放任....

教育部國防部法務部 XX部
一堆亂七八糟的單位
現在都是為了某些個案
出事就改...
就拿掉此法條
根本沒想到後果...

懲罰還是有必要存在但是必須要有公正的人監督
否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐

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