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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。5 s# h& M, V- B4 l9 q4 L3 K
憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。  m7 i4 |# M- ^, y9 }3 I
禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。! B1 X$ P0 p/ k4 }6 N+ f6 l
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?0 h% O: _8 g. T) z! }
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。! ]  ^4 R: V  ~! a) d3 `* U& W% B
堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說
5 A4 o9 \, U/ c至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題
& L$ U' F3 y6 H4 r1 R# y; u這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策7 D% S3 E4 r* n
今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了
: ]- R( H6 U7 x: i8 @3 T7 [6 x- K0 i真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解
* v, {0 B# N5 i/ B國軍都是鴕鳥心態~0 r1 F3 [- B2 n5 ?  j, p" e( J
那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!" O6 P  c# s( i2 L, T& ~0 j
像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~7 q& A6 Y5 ^* g6 G3 S9 L. b
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~' W3 Y: S" L/ G9 C4 A6 L& g
雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?% m4 k6 O. W) o2 M
現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!
( @. m0 M: O: w  |6 Q真的事...要在教育~1 V' r5 w' L$ N) P" |: ^, ^
以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!
  Z) W, p4 X, o5 K8 i3 N: P7 ?
. L8 ]2 u& q! @' O9 [
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
3 `. q) b8 Y; G- U) v/ Q5 p2 K而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理) }. F. @# a7 E
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:4 Q( ^  b; R2 s' ]4 a' {9 r
本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)  I. Q9 t9 M2 S7 a
記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開$ G4 b' m; j. d; ?( {0 ~* D0 _) E
所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右4 p9 Q$ O2 h& W1 Q9 c9 }3 j, g" U- }
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用% D' V6 f* F- m6 A# h
這兩間房間本質上是一樣的
% b) K" m1 i7 c' p, J差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已1 A* Q, K' A: f/ A

# o* B- |% e8 |. l9 k2 \至於操課部分士兵和士官是一視同仁的: |* ]$ f" U) s3 u3 [  [0 K- `+ K2 Y
大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等" k  b7 K8 U5 B/ @. T
基本上早上和下午各操2個小時左右) m  ^% T# X, T
伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩! F! }. R% i' r( e. J
跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息
* A/ v! [; ]6 \: q4 u+ G絕沒有士官可以少做這種事情
# K" m5 X% }% ~2 T- P, \晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
3 r5 z- U9 \6 T$ O9 j* M等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也8 O9 S9 h8 |5 E. Q
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
4 k% z# p+ C" v; |. f0 m% R某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站
9 _+ M  {! f: _; B- D坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)
0 U) o6 I" w9 _
, I( h- F& Q3 O, A至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚( c1 H. ]* Z  @4 p* W& O! F$ m
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到( b# p4 T  O5 i! f* k0 M
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
7 g& N" |3 t9 R坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意6 m5 Y2 A/ q0 f. \
反正上頭不爽你就來了
( w% H/ ^" _1 O  c$ _至於211B/229B就更high了
+ M5 p" h5 b9 w7 `由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")7 e' d8 @8 f' y, d
甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)
3 H: M9 o4 Z/ B1 C  c* c送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)
5 \, R& u% Z* h% r3 q& G# V好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?4 }5 h% e9 X) u4 p" W- _0 ^- F' r
9 j( @) m0 Q" i% v# m" q
[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
- l! Y% S/ _3 X- G! H5 g* o6 w禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表 8 r9 [. {. W, B/ I" I* K% Z& f
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...

& N5 m2 u) \+ ~4 \+ n9 {( ~' x學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,% B1 x9 o' l6 ]( j  [6 J8 \  Y( x6 u
請重讀憲兵歷史,, H( \% e, _' i# a) I. s! n

7 v# c' g8 x) j  ?3 N0 c+ k( S再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,. X: Q* v1 T& `3 ~/ \' ~% i8 @
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革* Y" P( w1 A2 u; }( e$ L
但是要改/ l1 @" ~5 N6 W# t
必須要有更有效的方案去取代
5 S( y& W5 ^; j) U, q. S* t2 H  B. ?而不是拔了就沒事了3 d3 B1 q7 X/ _, h5 E  X5 q
這就變成放任....
, g/ S' b3 F: y0 u& Q( g! q2 J. N. M' z2 h. @; O9 i
教育部   國防部  法務部  XX部  
& p# z2 B4 U; D9 B8 H一堆亂七八糟的單位: V( H8 ?4 s' {( t% [9 O
現在都是為了某些個案
: |, m; D  L& F. y5 H6 |出事 就改.... d4 }4 t' e3 x0 `) I- E
就拿掉此法條
. L& u# o/ [2 M) f2 [: F, a& Y根本沒想到後果...+ _- }/ o1 M: P

+ I- t  Y/ b, x9 U5 J2 K& X懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督/ `/ W- A; `: J0 k) y
否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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