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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。" Z# f9 V1 I# P% }
憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
0 _; W( s' E. H5 m, j- I  z6 n禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。
/ @! A" |! t; Y5 S* [$ v) f+ d再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?6 ]1 Q% R3 E1 Q% U5 M
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。
) A: R/ W/ s# ]5 i堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說
, u8 c' U  y/ @- Y至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題* W$ G/ O* O$ X/ N
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
7 X& \( u- G1 F  t" A$ S今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了5 Q: y9 O( @; S4 x% P" v
真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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HANDSOMEDOG + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解
5 A% F& i, Q/ J國軍都是鴕鳥心態~
' L3 ?* v% }8 T: w' S/ L% _: s# N那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!
: X% Q0 \& s+ q# ]6 q7 C# o% H像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~, F1 Z2 J3 u6 t6 ?. r7 v
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~5 p' e9 N# I! E& N
雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?
6 l6 {9 u# H7 [現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!
9 Q- I& S3 ?1 f) C真的事...要在教育~
& L0 V0 K) _. f2 ]+ `( q( l8 x以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!
# S# _9 r6 A5 W4 t6 H& A
# f* ?; c9 g4 U7 F! X: r
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
1 D; |: r4 P+ ^$ X+ P而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理
9 _) Y( g+ M8 u" }1 G因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:
1 K7 I4 Z& m( O本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)
6 G+ }: R+ \4 n" Z& H. X記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
7 x) w0 ]2 P; \$ Z# r( @所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右" E3 W; t8 M& q8 j+ {# X: {5 ]
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用) P1 y0 X. }! B0 F
這兩間房間本質上是一樣的
" l" v+ @: b( e# A9 G( A差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已
) O# f! `* c# C# k- z, [- k3 R
6 v6 Q, o% E3 Y4 U- b, {& e. ?% ]$ t至於操課部分士兵和士官是一視同仁的
' U& `" L3 f) h7 Y( W大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等& K. S6 l: P& E' h1 T
基本上早上和下午各操2個小時左右
( w6 }' G4 O4 U: W. W伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩
/ t& }' `0 k- a, ?跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息
1 v" o" W7 w0 b4 W6 {4 b絕沒有士官可以少做這種事情
8 p3 E* d% K& C; u% T" C. _/ q晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)7 S# P3 i  {: o; b2 P' l0 I
等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也
7 B* r% S6 G/ N6 F/ ]由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
5 W5 e' l; C; a1 Z某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站& [5 P' x0 F" f6 q; q- e3 Y
坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)
& |3 }* e  x* ]
6 z8 b: B9 P7 U8 _# U! J2 f$ Z至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚6 x0 b+ W/ I. ~1 V2 |7 O( g1 B
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到% G0 r3 Z; j% j
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
8 p* z1 F+ d& X/ N& Y- `5 d坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意. U, ]# f9 L7 Y# A2 U: C! m' z1 a
反正上頭不爽你就來了
7 g0 n* O# \, e$ u  v# f( C至於211B/229B就更high了; s: h2 e! @4 d9 \# p" ?) h
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關"): r9 m+ m. N7 y2 M3 D
甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)) s3 `7 \: S0 M, _$ [1 j
送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)
# c  @" _* v$ e  |" r2 k2 y1 R: [2 v) ~好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?: n) J4 k' X7 N& F8 c

( U4 U5 ~) {2 [' ^& @[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。6 ~! y/ c& ?  _. o4 f2 L
禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表
7 A/ r1 f1 g6 b: T3 |/ e- N其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...

2 k& Z  Q  o, ^% h6 F* z6 t學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,
1 h( `) q/ g0 a# h$ E% z' _& H請重讀憲兵歷史,( b; ]$ F) P/ t4 I6 d0 M

# r! H9 u  p! E再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,% J& m& l: C6 o* d
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革
. @' ?. h9 o+ O6 O1 z但是要改
+ @% A, ]9 z! }; G) ^必須要有更有效的方案去取代8 I( p) l$ D, G3 y- k* {
而不是拔了就沒事了
8 `1 W$ n% O. }0 p* o) |2 n這就變成放任....
) x% v" F# @4 `" n) l4 J% s2 R8 ?: P' q# t- A; d5 c+ j6 ]
教育部   國防部  法務部  XX部  
) ], Q) _( W4 P! F5 ]一堆亂七八糟的單位* i  }$ p6 S+ Y3 e7 ~
現在都是為了某些個案5 i1 A3 g3 ]% H; J
出事 就改...4 Q" f/ I8 l0 c6 @' G, a8 q
就拿掉此法條2 \: @; S5 @( p. j; i) j/ ?
根本沒想到後果...6 ?& P' f& M* \# V

  B  t$ Z, J3 n' f6 j) j# Z懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
3 \  F' g$ u8 h$ F3 n+ A. x- z& T3 G否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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