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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。4 n0 F$ ^  r1 R! g
1 ?- _) v6 V% D5 \. A- \
坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。! V3 O- Q+ e" Z) y- `- A4 z

4 @9 c$ [# v  ~% \' f! j1.不守法的問題8 Y* Q* p& D" @$ b
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
; R9 y! l# e" w, }* H" ^
  ?7 V3 |5 o2 Q9 c1 e* l重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?& W- z, j) t9 t. \

6 y+ j" f! i6 F3 J; A2 Z2.執法的問題* Q: D/ L. u( z1 M% @
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。7 y0 G& G& m$ f$ t3 w6 r3 b% C0 V

1 G2 c# ], b4 R+ U( i不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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1 B& W  g+ \6 S( T7 n3.道路觀念的問題
/ j3 a% `. Z$ @) ^8 N; Y; p一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??, R: e5 D- O( V' g6 u( o

) M6 f( o! z  E* y/ A+ O  Q台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。! E5 C4 @, Y6 ~& p5 s

) X' `. D- _4 v$ X# s我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題1 Z; I2 b5 a3 x9 `! z1 ^
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。1 P- j  ~5 z" G! C2 {- `6 Y
  k' E( B' ^, O, _% S
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。: Y3 y+ h4 U7 F$ G4 E

0 E9 J( W. P" j  X2 |; X# V最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。3 C) T7 V4 }7 b0 U& l
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5.自清自律和守法自重0 ]- ]( L/ t) R5 U2 q
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
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騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?; z  i" Z9 p/ r& M* S7 @

% X" |9 r' w4 b: J" c. L6 g+ M是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。0 s( h. g7 T/ C' R1 x6 s

- D5 y% {3 S6 i3 R  a最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。- J6 V( T. t8 D7 {/ Z! R0 R3 V
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
, l  y. o# b. e* M- u
7 _6 ?% D! a* k' v執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
; F; m) r! L9 @3 f2 F( w; s一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。9 g' r& k& s5 `% a/ B6 g
4 ?% Q& H: s+ a1 y% e6 r
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
1 |2 O( R. c/ H8 `# ~+ j" n. Q- a$ g) ?' h( }! Y, F5 x
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。1 p" f$ l- w4 u6 E' Q/ e  C/ A* x

( `: V9 u% x+ A) ^那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
$ r$ d3 w6 z5 ^8 R' f* a# [5 V* k
" Z6 {- d) I7 H這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
; G4 I7 q( G: U4 h9 v
$ F. @( h  q/ G2 k( X# h3 j9 v' B如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"5 B& ]* S% p: _1 z
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
: f  D$ X" f3 j0 H/ M* U明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~2 ~5 g8 V7 s2 q% ^+ S" N2 B
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!3 R: y4 c  j+ s! d- \- i  F
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
: O& o0 C0 W4 S; Z: K  I
' F% B$ q" E# i+ B' ~* z說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話! G# d0 W. N4 b' n" ?
國道行駛權是重機騎士的權利
' e8 `* {' R$ g# y8 M8 ]違規的問題是警方應該注意的事情; Y( a; V) D: C- O% ?" c0 X/ y8 X
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
" {& f! c' E. O$ |7 W& L難道四輪車輛不會有嗎?4 f0 m+ X4 R) _. o
5 R5 ?' \  t4 q& K" v
許多人說重機上國道危險7 R; }' A1 G' V: b
那可以請各位估狗一下
- t2 L0 h* I5 I+ U1 @% ~國道上死亡率第一名的是什麼車?
' z" k: d$ U! v9 w2 K一般道路上機車的A1事件
% R. U6 p/ ?. B7 W# u6 G' ^. [/ t肇責大多是什麼車?6 E) s" u( T. r! P% S% u6 S
那是不是這些車都該被禁止行駛?2 V9 I# B& g* j. I
7 W$ A4 i+ o, x  s
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
$ l% g) C. u5 ?8 Q. |9 K那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
; z/ x- L" o* ]2 o6 f
# B1 W' j2 T6 ?再請問各位學長$ h6 `& l2 c9 Q" Q
國道跟快速道路7 V% z: {7 Y: h( w& s4 l
除了速限差了10公里
+ x# ?' k3 d- u8 l! l/ I以及有沒有收費站之外2 j4 b# R  \1 x5 N
其餘的差別在哪?
" R; }# D4 V" X& o4 k過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?3 }7 y6 y. O/ m, d
其他車輛的死亡人數是多少?
3 R. l" K! [. m7 t- N1 h以國三甲來說
/ b# Z. N6 P6 Y9 F' N. Y# J* ~這條去年各項車禍最多的路段4 i/ @, n" b, k, F- t+ U
重機的肇事率是0) r# W8 o) c# L+ Y9 R' f# C+ O
所以  C# T) T( b3 P' Y6 _
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
! Z! g6 _. t" r& j- H" M又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
8 [! I; A3 t! Y那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
0 i" o2 _* e! a1 m8 C1 M% t; A* h是不是也該禁止這些車輛上路?" G9 O) {7 M4 f; x' |  C) k: v+ U
肇事的是人不是車吧...7 L6 y' V$ `9 K, ]
5 ~) V: n  S: e& n$ {
違規肇事% U# R: B9 j: u8 ?- P
我還是要說  b9 w4 }+ N- ~0 n% s
每一種車輛的駕駛人都會發生  p* P) v0 H* ~2 t+ }* u# Z1 Y
別說什麼機率高不高這種話
: p3 Y+ R: R, d# t7 z$ j! t: e機率是看數字0 Z; \- L: h- w3 ?5 j% z
不是看你我的感覺而定的.....
3 E  V- s# r& a4 p
$ X! y* `5 W9 E還是那句話' U, _7 H8 p5 S4 x  b. G7 n
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
3 }9 ~0 b2 e, p1 m. y4 ~再怎麼樣% C. T5 d3 |+ b, a+ H1 M1 _
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
/ y. ]2 E& y8 }1 l/ O路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上3 t3 @, n; \, G3 f. {3 e4 S
公平的路權本來就該有0 [  l' C% D8 c/ `0 z
嚴格的取締違規5 v" p9 A8 }9 V9 D8 Z# X0 j
才是安全的根本  G. W/ K2 Y  f+ C
* |; _9 U' [3 [/ F* R7 B" G
至於改裝車輛這件事
4 W7 Y( n2 x5 i* W請問一下跟路權有啥關係?
; k- g" ?* Z- q* ^. U- D8 g) B或許有一天4輪車都不改車不改排氣管/ p+ V& Y  t& J; C9 d1 @
再拿出來說嘴吧....
( {$ h' p8 \& m9 Q4 ~5 e' f; D" O/ I# y/ z
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。! e' b5 C6 D' t% ]3 x) m
, h7 G0 [7 O- W
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。0 d' @' y6 @- X& ~/ I8 E( k

# A& Z1 h: p8 @" X0 V現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...8 O6 R: W+ }5 l3 b
$ N; {0 h/ P9 g8 [' J# }7 f3 T
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排. \  f+ \" s8 j! Q/ }% y4 ^2 @
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
( ^* j. q& S" h2 L$ Q尤其是改管改到大聲到不行的那些人' {" h7 X% q' K. z- o5 r( d
我也不懂這有啥爽的; z6 P9 y1 S9 S2 F/ [" h, o9 |
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
, a0 r" ]- S7 i2 K1 d這不是歧視是什麼?
+ s8 V1 J' ~4 w$ I3 f9 U- S
! ~+ y6 L* A5 a# C1 j1 l很久以前2 |) P2 M. J/ P( j2 i& A
兆牌寫過一篇文章% F9 U# e0 u: x5 g" b: D
大意就是說路權要公平要一視同仁
0 P( P9 H, |$ L* T. a. E8 T) P: B% [1 m沒錯  O: {( }1 r' i
違規是不應該# P7 H  s! d: s' ~' G3 H( n8 e
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形3 d/ _  k3 x% A; K: @+ ^
當然還是該遵守9 ^) x( ?) k3 [9 z) ^% n
只不過
5 j5 [2 r& A3 i( N& w* N7 r4 n6 U事實上
& {2 q* ~$ E2 Y9 c" R台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
6 w% S- P3 w4 F包含一般小綿羊腳踏車等等0 n" @% V. u; i, g) `, N
不光是只有紅牌不行...
4 h, {) l7 E; `& y2 S
( c5 B6 A2 H2 X$ r- F# B1 {只是; S4 p$ m) k" p
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?6 |% W5 E+ O( Q8 O2 B
答案當然是沒有
# n) s9 y# f& B$ ?+ f每天上下班的時候
& Z5 R) l2 Q- e1 S哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?6 i- Z7 F. v& r. V  e  c
, Z1 ]2 S/ f9 {8 F/ c# n, a$ j4 A
違規的問題
% W1 }* a6 R' t8 l7 T只要是有人的地方都會有
8 l* A7 c2 j4 L, Q/ ~, Q! }我也贊成該遵守交通規則
' j. Q5 f/ `; ]( p, t* P, Z當然我跟大部分的人一樣
0 N8 P* o6 f$ I) g: R0 f騎車或是開車都會超速都會違規
3 j* o% x* f' p4 P但是2 U0 ?0 ^/ X. I- B1 G
除了所謂的觀感問題6 E- `2 z) P/ Q
這跟路權的公平
6 n6 ^" Q; X- D$ y為何應該被連接在一起?
4 l6 Y" E& }8 a9 W1 r8 K8 d( k除了民粹
" h3 q! J) A1 @3 c* A) \( z7 ^0 [我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
3 L$ m# ]  k! P1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..5 x% P/ f* B6 w/ z
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
4 Z/ ^4 K  d, Z  j( U
- t# X: G9 V! `0 r' S2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了7 p+ M1 Y! M& G4 W' k

6 `" A% l* E7 ?.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?3 h. D; V& Q4 S% C8 H, X7 b) U

; N. \. p) H6 e! _9 q我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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