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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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, n0 a: [! t! t5 _; z! F' ~坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。& h/ R. P5 |! q5 p- a
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1.不守法的問題6 J5 j8 p( o- b7 j; I: n
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
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重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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2.執法的問題
& s5 W) K1 Y4 w4 U: x! _% D. Y' R警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。7 `# e& l2 O8 [1 k, R
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不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。3 Z' a. d- I2 y# ^2 ]8 w
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3.道路觀念的問題* t1 c8 ^4 C% g9 b/ W
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??$ ^0 [8 u, B, a* e+ B
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台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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' ^. T2 J) X2 z7 j4.業者和裝備的問題' a4 a9 e- \$ o9 ]/ t$ `% h; f
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。# p+ o# s! c) s) D4 z4 ~! i
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因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。1 o- d' ]$ G2 T/ v1 e" x

, e6 Z+ }  T% k5 |+ C最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。# ?4 c- g( W% O/ `( n
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5.自清自律和守法自重
6 U$ N' {2 B% i8 c7 |今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?! l4 m3 Z( m/ C$ Y4 ^7 u- j
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騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?) p" d: W1 B6 \' ^" Y3 {

6 h4 b1 E8 y" r- |+ \) M是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。# `6 D/ o- n& R, m( A
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最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。/ F- ~' w: N) r( y6 F. y; o
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?$ R. t# m8 `2 v9 {

3 S( z) W+ m7 e' `1 D執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在" I6 L+ y# @& n6 r7 r
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。4 B8 ^/ @1 A8 J6 g) \& Z
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官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。' _0 _& ~, G9 h* m. c5 E

+ o8 |& i2 g3 N& L跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。: Q4 ]* b7 x) i  ^
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那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?  G4 Y6 N6 g9 ^
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這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。7 r+ h- H/ L7 {" L( u# p
) b. R1 [3 l% r: ?
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
! C. U0 q- `. W* r5 ^, l不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?+ e% m# S/ J4 y
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~2 U3 w8 u: }+ ]( y( D+ e9 ]1 p
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
9 a9 K! d# a+ z% B7 `紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
# t( B1 L$ V! v" @- u" x! _' _1 h' v& `, m5 Z
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
. U8 [! w: e$ e7 Y$ i國道行駛權是重機騎士的權利* O) X# H( a$ f- `1 d
違規的問題是警方應該注意的事情
  L8 }' E1 |+ Z, @$ c2 t  g上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題2 Y  Y9 N8 r. O! b
難道四輪車輛不會有嗎?
" E" o$ w0 `, M& ?% L
6 c4 r4 L  l: J0 x' G許多人說重機上國道危險
) c/ A  o: Z7 ?# r0 [那可以請各位估狗一下
7 i, P4 W1 h7 @) a! U; G7 e) X國道上死亡率第一名的是什麼車?
/ w- V, z7 }* H6 q一般道路上機車的A1事件
) U( P4 w* O0 e( Z肇責大多是什麼車?- B* a4 |3 j) I( w+ p
那是不是這些車都該被禁止行駛?: `, _, Z$ K3 N% w0 i
# k0 e0 w: s" k/ h
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
% K: \, k6 b/ [( M/ G那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了...." o3 A% a. m$ c& t( O

% V$ x9 x) P- d1 F# P再請問各位學長8 f; `2 Q. @7 e, B% R  d
國道跟快速道路
: ]6 e4 F. D9 z: a4 _, H/ h除了速限差了10公里. L. w9 b" _& W$ a  |2 Y' p4 f
以及有沒有收費站之外
9 n8 X3 k' m. V. @" x其餘的差別在哪?
, E2 J9 q  @& `0 G/ j過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?" T' Q1 b. L9 T8 d
其他車輛的死亡人數是多少?3 d$ H; g4 A$ S0 u* N$ b
以國三甲來說
6 E/ F: l5 q5 b7 _! J0 U  ?  [這條去年各項車禍最多的路段" |1 @( u  O  L  w
重機的肇事率是0
8 W4 |5 L. b! I! @* @所以
7 L8 g! n2 D5 v; m) g+ s我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
: l/ a0 k$ d7 y) Q/ `8 q9 b& I又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡9 x: A: p$ k" w0 C: g
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
0 k; W: V2 }' j$ a8 }& U是不是也該禁止這些車輛上路?) l& Q# p6 A" V. r6 Q* H6 x1 u
肇事的是人不是車吧...7 H3 r% p1 M7 s' @3 |

; i5 [9 H# L! v9 [% y& v違規肇事" Y2 ~2 s' P* }8 v) d) y' U5 T
我還是要說. {8 c! Q; f' q; ~) x
每一種車輛的駕駛人都會發生. ]+ ?# d- W! _$ O4 C
別說什麼機率高不高這種話1 [8 n3 ]7 Z$ R7 j0 b
機率是看數字
9 J$ y) z# }+ D4 z" I不是看你我的感覺而定的.....4 B( W) i( ~. @( w

, Y3 e6 \( S& W5 f9 w1 N3 g1 o還是那句話4 K! L6 G: N7 o5 p7 A
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
( `  l  u1 @8 o1 C& l" ]2 N再怎麼樣2 N) O6 F. ^1 f$ [* _4 o
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
; P4 ?% J: G# l" B- C; F# B! y- ?路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
- j- j0 m4 @5 m" W6 R公平的路權本來就該有) G+ K: S; {+ Z# T
嚴格的取締違規
7 ~4 {; D9 k: I才是安全的根本3 {# T, L; @3 j- w; K0 j8 j

$ e+ }+ U+ |9 ~; Y% m/ d% I至於改裝車輛這件事/ ~/ R- A0 f1 \( W
請問一下跟路權有啥關係?
" c* j# v, {6 h2 z或許有一天4輪車都不改車不改排氣管1 K0 v* M  K0 Y. Y8 b) Y
再拿出來說嘴吧....
2 R. y* H, V% {$ Y7 l, X. b+ D
% ]& u1 Y6 X) f2 o# c1 K# f# ?$ k  ^[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
8 h- {/ d: e) G, \* s- a1 H7 ?( a6 F' v$ d3 W& I- P: r( [
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
3 I; x9 {  `8 Y5 X& g! `
# {6 D3 c+ V, A8 X7 |3 W4 l/ a# e現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期.../ X! T; o* @# k0 A" @  \: j2 l
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今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排2 {5 x: j( j/ P7 K+ Z" m
我也痛恨那些招搖過市的傢伙9 ?3 ^; i% w- C3 f( Z$ y
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
; T# j0 ~* z: C4 {, b! y3 x8 ]我也不懂這有啥爽的
5 }1 V5 @5 E; c: e' c但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹5 q+ S" k% P% p! U& ]6 ~
這不是歧視是什麼?
* h, M# W1 _. u' Q; v
6 s. S0 }* c/ F# m- l很久以前7 e9 _$ D6 [' k- x
兆牌寫過一篇文章
9 D* N- {, I) d. ^$ ?大意就是說路權要公平要一視同仁
9 S. D; _8 U; |" Z沒錯( O  Y2 N; R( M: H& |( T8 N
違規是不應該
0 J8 a) W3 J- u5 M6 t1 t( p台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
1 b& t, s, y; {, D1 z: d8 {1 ~當然還是該遵守
5 I8 m7 Z/ h  Z0 r  g2 K1 P/ k只不過+ F9 _& t: j6 E& B$ s4 T4 ?
事實上7 E- A; S3 H. X; H
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
/ e6 K* q5 @& f包含一般小綿羊腳踏車等等
0 n4 i  X; I1 v" Z不光是只有紅牌不行...: l$ }/ _& S  P9 x2 r% G

9 I  U" B4 j, [% O1 M只是
& G% w1 `# F- Z) p, s警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?" Y8 x, L4 T' t* Y+ t/ {, Y0 l3 T
答案當然是沒有
5 p+ i4 p( t: ~$ Z! H  ?每天上下班的時候- @. ^! a8 K, c6 T7 m/ z
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?3 K# O$ x; ]' G* n
. q% R  Z2 I* f  a
違規的問題
) x0 `/ i" _# h* N8 h4 W7 R" y5 V只要是有人的地方都會有& G( x$ E. w/ b1 g7 Z% _7 k
我也贊成該遵守交通規則
& `9 W4 T3 z8 Z3 F0 C& x" T當然我跟大部分的人一樣
% T( A+ A/ U& z) k& E4 G騎車或是開車都會超速都會違規
" v, u8 Y5 d; Y, A1 g! t$ j; g但是
( A9 q( m2 R% M除了所謂的觀感問題8 D% ~  j3 U: Q3 v
這跟路權的公平
% w8 K# K; F4 ?為何應該被連接在一起?
) Z( h  T3 I  |$ m6 a" R除了民粹
! O2 y+ C3 C8 g$ {我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
* N" `! L- c1 K! c4 w- p1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
2 J6 ]" l! s9 C; V6 [0 h, e光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
4 p+ Q# ?/ }6 v2 W. p) K9 w1 G! J' V- v( O
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了4 ?0 L* X3 E8 O# G% Z

, ^% ^% W2 ^) h/ m$ s.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
" L9 T& X7 D- {4 t- D) s2 r8 i+ A+ F9 Q/ o* Z9 t& ?5 p
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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