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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。$ F. b( C* v9 Z& w

' [& U3 i) ?" Z' ?% |, a! @# W; A坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。% A% _; N* k, Y+ O5 d: W0 {

5 j2 r2 p4 D0 s7 ^0 _1.不守法的問題
5 F, J& Q2 I6 s3 H: x行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。, T( h( |- }# C3 O! d4 R6 ?
+ Y) e; x1 a- F6 K' W) ]6 Z/ d& [- M
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?: U' v* f7 z) D. ?4 u: H. z) ]9 ]

; `9 n/ R* t" A) }+ l2.執法的問題$ i. @" c+ f  }' N0 @* \9 ^! x
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
( n( ^& I& C  u9 t) i1 b$ s- l1 e. b. M) k$ x
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。. c9 r( A% D# U" b$ Y, I5 G
/ @& z2 _' @7 A( Q. J
3.道路觀念的問題) L+ b/ S- _; {- G+ a
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??1 S& t- L7 S1 x! I

. O. m9 G+ [2 X6 A5 c台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。& B1 M" l0 ^1 g6 {* I

  v* v9 Z9 A" H0 G- m我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?" i) y; @  X% D- h' O  g) w

3 G9 ~' `/ g2 |, I7 H4.業者和裝備的問題
' r$ z& T+ k* Q% _5 t$ w4 R0 A1 P我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
0 @) _# @  h* ^; R! u+ |4 m9 B6 L/ H* d/ P
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
& l, C  `. x: z. k. W
* I3 a2 x) d  @2 E最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。  b2 C# q% M& p8 f" w
& }7 E  h, h: [" z
5.自清自律和守法自重" t" `1 A$ C- f4 q( f2 F3 C
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?. @: [$ E5 j9 |( Z3 {  J$ `

8 T0 H6 b% _2 w. ]2 l騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
4 _5 h& v2 k5 b  g6 T' O* y$ n" C9 U
: @6 c( n6 g% J; \. V* U: J是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
; F6 D; K5 z- J. t- [- b( Q# W# _# `7 l0 K, _+ b. ~$ H9 R- j9 L
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。* X+ V: S: p/ L; Z
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?8 X% n- M; h- s9 f% u5 L
9 K. u4 [& H: u" V( K& U' @
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在. o% }0 N+ p6 h8 y' z. |# E
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。- {1 G$ U5 q% x  r! U, M3 R

( u1 k+ a$ F& z% p6 s官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。" G3 y- U* ?$ h( ]* e2 |4 P# i
% B/ p# h: ]' u9 I* f9 Z/ x
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
5 n  |7 x5 b6 ]) K' }5 E  u2 ]9 ^* n0 H  a0 k
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?6 \4 e) J4 ~5 A% W3 G
$ a4 c/ `, u7 c% b9 J4 E0 H
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
7 D$ p+ @6 ~7 S7 z# l, P; l& s% D  ^7 f7 z6 u( M
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
5 Z1 f! W) i" W( N4 }3 ]不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?+ t8 c( U$ l) h% s/ W! d( }' \
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~3 g0 S. H8 M% H8 [+ _
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
* R& Q: ]! [- t; A) g. m% t7 W紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
) N- g6 @, h" A
8 _  E% T6 \5 e# n* t7 _說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話/ F- t) N6 j6 |
國道行駛權是重機騎士的權利
: V5 O/ i; c* H* _違規的問題是警方應該注意的事情# ~( k2 o2 ?, r2 H- O1 o5 }
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題0 r1 I4 h. {9 e! k9 n
難道四輪車輛不會有嗎?
+ w/ c; \( c8 K: }: |3 e2 H8 e" x: N* O
許多人說重機上國道危險
5 R7 B- y$ A2 u5 F* O. Y9 n那可以請各位估狗一下7 O5 O3 l& a  N* _' V8 }! q! b
國道上死亡率第一名的是什麼車?! s9 r0 E' M; s, E
一般道路上機車的A1事件
, V1 L& `! T  T% ?7 Z肇責大多是什麼車?$ d+ Z) a% ^6 T# _3 m) o) u
那是不是這些車都該被禁止行駛?; U6 l& {& ?) T7 @% s
( k9 H& i' E6 D7 v6 c/ _7 @( M
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權6 Z0 ~7 @/ @. N6 H0 ?4 e
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....# B+ n" m3 [/ p! y7 k- r: G  M' V
1 I$ @( T- y7 o* d' X' Y* }
再請問各位學長
9 @5 c* z# k1 S國道跟快速道路
* D) `" ^: y) d除了速限差了10公里  v/ x# s0 c" P1 y: V6 S
以及有沒有收費站之外6 m5 ^$ S. i( G1 S5 B% q# a  Z
其餘的差別在哪?
: Y; U4 O  p0 I& S) B5 I8 g過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
' h4 {# o1 q1 W其他車輛的死亡人數是多少?
/ q( c7 X0 d% h3 a2 V  N4 z以國三甲來說7 {, [9 O  g/ c7 A0 {
這條去年各項車禍最多的路段
4 \$ V9 v, M  L, N$ L2 H# v5 ?/ n# B重機的肇事率是0: r# v) E# H. U7 `$ U
所以
% J0 m0 l* c2 K  r2 ?. `) o我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
2 g' l1 Z1 o) z' z" T又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
: K& n" u) s. g4 ?/ @' ^& s- d/ m那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人# J+ }+ W! P6 g
是不是也該禁止這些車輛上路?  H5 |3 ?  P6 k8 j5 l  \
肇事的是人不是車吧...
# T) _" E  W4 w$ S0 g
% j: T- w) ]1 J6 K+ D違規肇事
3 S5 N" \2 y( ?7 I7 U& k' a* D- F我還是要說
  u/ n5 y6 K* A: A) I$ z2 U$ C2 e; y6 R每一種車輛的駕駛人都會發生! G/ S3 V5 n  W: K2 S3 `9 t2 N
別說什麼機率高不高這種話
1 W' K9 B+ g! ]" u- m, I機率是看數字. x+ m' V( h' a. ~6 y1 w
不是看你我的感覺而定的.....( N/ o, H& O0 t! @

( e1 V8 w0 o7 ]9 U. H* J還是那句話
7 C7 J7 _" V3 \- x: |9 s) y別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權6 l; `( g* X1 @5 J1 q" l; N3 f
再怎麼樣
% V9 i# s/ O  i, R: e+ B這些數據還是比四輪車輛的好看之外
! J  x8 q& d; M9 q+ D) {$ F% R路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上8 Y. U4 O5 k8 U3 Z
公平的路權本來就該有2 S; u: _6 @$ Z6 h
嚴格的取締違規
% ]" ^0 Q1 ^) r7 g6 z才是安全的根本
! K: w  e0 [! s- ^+ v% ?, q
* R* f5 ^& C3 u2 `( r至於改裝車輛這件事
* K9 S) z6 b, |請問一下跟路權有啥關係?
5 V* h- j% [2 y+ r或許有一天4輪車都不改車不改排氣管. `9 r( @7 c1 y7 B1 B6 u
再拿出來說嘴吧....! j  p3 P$ W9 v- E! K- G0 H5 C. }
# `0 e" G! U% t4 o5 A8 g
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。% V9 E8 ^6 L3 G2 E9 z# Z
+ a% G% \. q+ k9 L5 b9 J0 O4 p' x5 i
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。# i* {% m# a% x! r; {; V% T

" F( u7 `7 M8 d' q" S現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
+ u- |! F, q2 X9 Y% y$ e" s; [, I1 H; }) Y; U9 T' V6 C
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排: X- H2 Q, S" c
我也痛恨那些招搖過市的傢伙. g, `" }8 ]6 d
尤其是改管改到大聲到不行的那些人( }; X9 e, D7 w" S1 R% v9 m4 w' [2 C
我也不懂這有啥爽的
9 ]' {5 I( p+ E% G但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
' g  _; p7 y! r0 {7 ^這不是歧視是什麼?) _, G& X' r; T1 t
$ o; p6 l$ F1 D3 M5 f" m
很久以前5 ^; Q0 }0 P  T  l  K
兆牌寫過一篇文章
# m3 A  j' f- q0 e0 Z大意就是說路權要公平要一視同仁; ^* g: k& e' e- L! M# c
沒錯
9 U% P9 N: m! D! `- y3 b違規是不應該
) m* G. Z( o; _3 D1 ^6 R台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形! H3 Z- h/ _8 J" }% R
當然還是該遵守0 H' e0 Z* G# R
只不過
0 m) ^2 z# [: \4 ~7 j+ f6 ~# b8 t事實上/ ]+ z& V3 L2 t6 [5 h) b4 z
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
4 d6 g! I, ?, Q. j2 L# d+ X包含一般小綿羊腳踏車等等
% R* f$ @& j* R( ?" ]1 Y不光是只有紅牌不行...
) K. v- {. B. P; s  Z+ D& h2 O0 U
只是
2 [4 ]* I1 m4 g( S- Y% P警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?- r" g  X0 c/ e  M
答案當然是沒有, i, A6 `- H3 s  |: w  a: s
每天上下班的時候$ H  S# c8 g, o9 T0 i- P
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
- v: s6 x7 N9 r9 R( l* S3 ~- K
& t3 [$ X9 x+ I6 L2 ?違規的問題
) [  ]6 N* [' u# T3 y' \只要是有人的地方都會有0 |# c0 e0 P7 I- N
我也贊成該遵守交通規則8 f4 u8 t0 ?) e3 F2 H& ^) j
當然我跟大部分的人一樣
' S/ v3 t2 l' j5 j6 R7 I. {) w  R3 c騎車或是開車都會超速都會違規
, N+ Q" b# p& @1 B7 l( B* B; Y但是9 O6 X: j1 K, ]  H
除了所謂的觀感問題, S0 h: J* [9 Q; k9 [" W% `& @
這跟路權的公平
$ W( F8 D& A  x1 d' b為何應該被連接在一起?
9 y6 _) `' I- G% r6 z; v! e6 Y) G除了民粹1 T. Q& l( r! G6 x5 E
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?5 ?8 ^4 M2 I2 s2 b. n% a- |
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
. ~7 i7 H0 f- u+ S光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)  l% u1 Q. q% x6 k" j: e; L1 g5 _

; H& }. ]1 s0 @) y# E# ]2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了- s" Y$ `' [9 U3 L
: o) T! b) v) k) X/ o  ^, _" g
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?* i5 t9 z3 O+ U0 i
+ X" Z3 t( Z/ w# L, \
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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