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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
' h9 {, P% j$ T
3 O8 f2 u8 q7 l6 S  l坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。
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* Y* O& V( m4 z" T; E/ k; C. P1.不守法的問題, K+ t7 r% X3 l8 F9 M
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
5 T1 u' N9 B, g
" m1 r( b  [; b重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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7 n! F1 |$ c! ^2.執法的問題
4 W+ ~! p) {- j3 K警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。* r5 A3 x  y2 ]
6 K0 G/ w9 N- ^6 ]7 f; d6 O/ T' d
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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0 C4 j  V: o0 X$ N2 u3.道路觀念的問題
; Y  `3 b/ \$ ?. r" d一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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0 W$ f# P9 A/ Z3 g9 ]  s: p台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。8 W+ p% p& n8 h- e* q5 D' {

3 I4 l& q! D2 r2 |3 W' L& c我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?* i$ B" q2 i7 }7 G& C3 h- p, N& H
2 \. }/ J' `2 K5 g7 ~# R; R
4.業者和裝備的問題3 T, w6 @" U: p' T
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。! F( B/ b% v8 j; ]

( L; X  r  u2 Y0 D# Z# i因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
. K/ Y1 |- W( Y( {% N  Y2 r$ @3 F6 ^3 O4 q' I  M7 c
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
4 O$ W  [, [0 D
. d" P) o4 y2 T( \2 x5.自清自律和守法自重! k/ V) U  ?7 k2 O" {
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
9 k+ y* G+ t1 l& v9 c* W2 u- K% _) \+ S$ D/ W/ M
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?- I+ S: O3 q) C6 u

" i: X) ~% J% h# c  M1 v8 V' I是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。+ o: C; M& k4 a' Y+ B. Q: W

/ ^- ^- ], H  K" I! `, L最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
/ u8 j/ K2 _8 k( B+ H$ y) k改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?9 ?0 d1 u$ @+ c, G
. b8 e# s4 D" f- E7 b! o
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
! t6 y" L( }7 k一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。6 o; {' L& L& v; @$ o* q

2 X7 G" c7 x+ E4 E. a官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
9 B3 g1 C; s$ E& r
3 o. t5 K* W, G+ m& f) ^跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
- w" F. S- m3 v; s# H  G
3 S/ ^# R# e4 Z9 _8 s; d+ s$ G那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
% B  y; h$ B+ G! m7 M' ]2 w2 M5 u& G* j
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。5 S$ J8 H9 p: m

! K; {( t/ O' j" ~3 Y' [: p2 ~/ z如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
9 I! B6 n/ x$ E. j不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
/ e6 d8 B6 X7 |; _9 V" l& R明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
% Q' p4 W; {. T. i% B紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
" o6 J- [5 V: W& f  e紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
# |3 K# j. j" v$ q: Q" }6 M: g
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話5 T! T; N& U+ G; o
國道行駛權是重機騎士的權利3 i1 ^# Z: V" y8 v* O+ l) p/ _
違規的問題是警方應該注意的事情
' H; V, Q+ N* ]& u) l上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題% S0 }, E+ O) a' P4 A. x% z
難道四輪車輛不會有嗎?# _. X. `# z& a  Y
# N5 i2 @! w- k# N
許多人說重機上國道危險
+ D; O/ I8 b6 v( H' m; ]* a5 b那可以請各位估狗一下
, H0 s# ?* I4 J( J+ @# ^國道上死亡率第一名的是什麼車?+ ?3 }1 U$ P) A+ d
一般道路上機車的A1事件. O7 Y( j' k+ X
肇責大多是什麼車?0 L! z, {' A9 t% H  j
那是不是這些車都該被禁止行駛?. \% _8 h  `: o5 N# l7 _

6 y& v4 T7 D+ g" e3 x( h如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權( t6 k* o8 Y7 q# i' S7 h5 f
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....- z) g/ D0 P  C- w% i; B. @
$ V5 T& }( [6 B
再請問各位學長! r: X+ b  @' P' P( {
國道跟快速道路: N. y5 ^4 z$ B
除了速限差了10公里* k& C% t+ h8 D. M) O
以及有沒有收費站之外* {  f  M2 A0 `
其餘的差別在哪?/ M. g2 d) M/ k) ^3 D
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
2 g8 Q" ?, a8 \$ f1 G& W其他車輛的死亡人數是多少?
& O  j7 m- |9 g; ]" _9 _以國三甲來說
* E. ^+ Z( ^0 D這條去年各項車禍最多的路段
; E9 L  Z1 V  c3 S8 M, l! Z$ u3 i重機的肇事率是0
4 M+ j: \0 V( W- M  ?5 R; h3 a所以9 o) T  X) \! ?/ D
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?  R1 R2 P' E4 l) t+ |6 J* u5 `
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡' q% ?. R: ~/ C3 R9 l3 {
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人/ D, o, i% }& ^4 h2 u
是不是也該禁止這些車輛上路?
1 i0 q. L, r" k$ B$ L3 w( v肇事的是人不是車吧...% d" p5 F7 F; q" u) E
3 }3 [  P$ b0 _7 `
違規肇事9 U2 G" D' n& V8 L! b# |$ Y
我還是要說
9 _3 p( O  X1 ~, Z' [& Y, p( t# m每一種車輛的駕駛人都會發生, V) q: p6 h4 O2 w  {6 E5 W
別說什麼機率高不高這種話
, y( S! A2 j8 z- W機率是看數字3 q+ F8 j' U: j* F* N# {
不是看你我的感覺而定的.....
( r+ Y7 ?% d( q( E  V" e% ^0 t6 X( s* b0 y3 T* j, P% L
還是那句話
2 _6 U! y8 B) R# Q3 M4 D* _別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權/ W8 Q0 `- f% L( Z3 N- C6 x
再怎麼樣
+ z3 W. y/ r" }1 |這些數據還是比四輪車輛的好看之外1 `" S* t( [! [- p8 O, x
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上3 R! [* X) }$ j* J9 \
公平的路權本來就該有0 P- O& M9 E+ U/ }2 P9 {
嚴格的取締違規
$ u' [9 @2 w: h) K6 l才是安全的根本6 v0 E( J, b& v4 |; M, ?
; y& y/ K5 n/ ?0 o6 T' n# l
至於改裝車輛這件事
3 n0 E' i. `5 ~2 b' n請問一下跟路權有啥關係?
" Q8 }2 q7 g; n; y或許有一天4輪車都不改車不改排氣管; S8 Q4 P& }( ^4 U
再拿出來說嘴吧....: p  _8 t; w: b0 M8 b; {( a3 g

. ]1 x& J1 {, D5 P2 D1 @. H2 }7 t[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。' `* o. Y# ~9 C+ h2 a0 Q
6 Y* g( [, ~# G' G/ N0 \
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。9 D& V# ]9 t' ^" G
8 P* l* W. u# ?( |* e* t
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期..." [/ i3 F& M2 \& \4 b% a

& }* p& E  K9 a) r' K今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排/ p4 R0 k3 T0 v
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
0 T2 q! O1 ?) Y8 d$ W' B尤其是改管改到大聲到不行的那些人/ n. X3 b% E, l! I5 g  |
我也不懂這有啥爽的, a& y( f8 k0 s/ H: f$ |
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
4 I. P- r3 ?! X這不是歧視是什麼?! I& {. K* h) |. G4 L

% e' D; k+ s  G( O% R很久以前% l; m# ?8 M5 |+ Q
兆牌寫過一篇文章
% y$ ~+ K- f, J/ C% ]3 [大意就是說路權要公平要一視同仁
# H8 n, g  `) P: X/ B( H沒錯* X+ T, A: X) K: ^$ u7 z9 W$ X4 V/ X
違規是不應該
1 u& \. p+ j8 i5 B) y. R台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形) }4 i3 y0 d* n8 E! f, C
當然還是該遵守/ B  t7 P. R4 q. A( l( s2 T) S5 k
只不過
- s1 Z' ^1 w5 e% y事實上
' Z% Z  w/ D7 j8 K: [5 W台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛' A4 _6 ^) \1 K
包含一般小綿羊腳踏車等等/ k8 T% G+ @+ a$ Y- M
不光是只有紅牌不行...
6 g0 G' T; Z$ d) f& p1 B
- Z' N8 H3 c8 |# _& K只是
5 I; N7 `& T4 z. G9 Y- g  R警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?2 Y: ~0 S: y6 S4 i9 d' o9 b3 C
答案當然是沒有
' M. Q4 ^& F, U7 D1 \( x2 Z: |每天上下班的時候
: l' E5 X3 F" Y. ~* \: z哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?. r6 c9 m- T8 I3 P' Z3 g
# p" V" f. M2 d; B' i* v! u
違規的問題
& ^' Y# w8 E2 X' S; }只要是有人的地方都會有3 B* T$ P0 e- K1 V/ j/ Z
我也贊成該遵守交通規則1 |: d" d, \1 r
當然我跟大部分的人一樣8 b) g: V3 K9 O) s( r
騎車或是開車都會超速都會違規
6 H0 w4 x3 B5 C但是
/ `, E8 v( x# t& E除了所謂的觀感問題
& B( G& z( U0 j9 g# N這跟路權的公平9 u6 ^* M4 E0 g& y4 l2 M
為何應該被連接在一起?
! K& @% X7 ]  L3 t& v除了民粹
2 v4 V3 e/ _* @( v) N% i7 a我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
' Z+ I" T6 O3 R7 s: G7 f7 H1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
- J! u( Z$ o! o2 ~光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)% E8 m4 ^$ Z! r2 W& |

! Z& t, ~: W$ e5 b( D% o6 x2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
' ]) v9 s  a# ]+ w% G0 k$ q- M5 }
- n  k  E0 d- h; F.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?% R' c: {  s# U# P7 I
2 j7 E4 Y+ r# ]0 ]3 O
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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