中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 〔節錄〕王文華:海明威領導學

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2010-12-18 23:27:15 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 14684|回覆: 14
【聯合報╱王文華】, y3 V# Z" {8 C, X: D+ A! ^, B
        1 y2 E! g- a$ e, ]8 e
2010.12.18
3 J. ~! V. |% C6 ?/ q+ _% e' l7 ~3 {
, A1 q; C2 @( J; E' ]7 C" f  o在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。1 k9 X5 m1 `/ J& p$ r. f
5 n3 {/ W1 N$ o  l# C+ B9 Y2 H
優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大亂時,底子不夠的便露出青面獠牙。1 P0 E0 e1 t( M( Z% F# D

$ ]$ z* m2 M, e$ s「高壓下的優雅」("grace under pressure")是海明威的話。他說:「勇氣,就是『高壓下的優雅』。」他筆下的人物,都在高壓中守住尊嚴。《老人與海》中與沙魚搏鬥的老人,一息尚存是靠著簡單的信念:人可以被毀滅,但不能被打敗。有尊嚴地被毀滅,與自暴自棄地被打敗,是完全不同的境界。  o, N: r, N8 M$ R; @5 `4 s

1 `  v- |! C% o8 `7 l" b- x「高壓下的優雅」有四種表現方式:' F3 c5 k' z/ c3 b5 V4 S

* @' }: `0 [0 O$ |3 H+ I! l一、冷靜:一九六二年,蘇聯在古巴部署飛彈。美國軍方將領一致主張先發制人,但甘迺迪總統力排眾議,寧可被譏為軟弱,也不願輕起戰端。最後靠著高明的外交手腕化解危機,避免了第三次世界大戰。
# |, V& \* S. P5 J! a$ A6 Z: \& N
. B6 k) X, u, l6 Z( p九一一發生時,當時的紐約市長朱良尼在第一時間趕到現場。身後的隨扈還在用大衣擋灰塵,他卻摘下口罩,冷靜但權威地安慰罹難者家屬、譴責恐怖分子、鼓勵救災者、說明具體救援做法。接下來幾個月,他吆喝紐約客外出消費,鼓勵外地人來紐約觀光。民眾覺得情勢都在掌控之中,有人在當家。朱良尼的冷靜,給了全世界安全感。
' @  ]+ \) x6 N8 M5 ]( l5 V) p# r9 g1 L$ q7 U" ^) J1 J7 T8 ?7 L  c( o
二、堅持:二次大戰,多數美國人希望保持中立,羅斯福總統卻軍援同盟國,對抗軸心國。批評者將他冠上軍閥和獨裁者的大帽,他雖千萬人無往矣。直到日本偷襲珍珠港,才證明他參戰的決定是對的。
. X# Q: r% o/ W6 l1 y4 ]
2 e# C+ \* w) y, ~, w企業中擇善固執也不簡單。一九八一年,傑克威爾許接掌奇異公司執行長,立刻對這家百年老店進行縮編,裁撤所有在該產業不是第一或第二的產品,每年固定 fire百分之十不適任的主管。員工怨聲載道,罵他是毀滅性的「中子彈」。他不為所動,鼓勵留下來的員工別怕失敗、不斷創新。他在位廿一年,讓奇異的市值成長卅五倍。9 T7 |) @1 |4 g2 B2 F
% W" M) O! C. z  v+ q  G
三、認錯:一九八二年,美國最受歡迎的止痛藥Tylenol被千面人下毒。一周內,藥商McNeil主動收回三千一百萬瓶產品,品牌一夕崩塌。但McNeil「可以被毀滅,不能被打敗」,迅速發明了防千面人的安全包裝。幾年後,Tylenol收復了百分之九十失去的市場。
$ [9 O  u1 U/ q0 S- |
. u1 P" ?# k6 h$ c# [9 B四、幽默:一九八一年,雷根總統遇刺,被推進急診室時還有心情對醫生說:「希望你們都是共和黨。」(雷根是共和黨)。醫生的回答更妙:「您放心,總統先生,我們『今天』都是共和黨。」
+ H* Y% x9 y& B3 n4 G0 x- p
! S$ z  H3 D: `2 l4 d, S" `' z海明威在《戰地鐘聲》中說:「這世界是個美好的地方,值得為她奮鬥。」台灣是個美好但高壓的社會,更值得為她奮鬥。高壓激發了潛力,讓我們優秀。但願高壓也激發出勇氣,讓我們優雅。(作者為作家)
- t3 ^5 A7 j5 p
; e$ f; B) x, w+ K; {******************我是分隔線,老梗了**************************2 L# P0 ~6 i7 U) q9 B) |

& b8 e5 e9 O, u% ~) D3 {我很同意這位作家的引述;剛好昨天我和我太太還在討論為何海明威會自殺,就看到這個標題,覺得值得轉貼和大家分享。% e3 m0 @8 h9 f7 X* `* \
/ q/ J$ c% i. K
領導者的特質,首先就是比別人鎮靜。神經越大條,越能夠臨危不亂,越有能力讓別人服氣。動不動「震怒暴怒」或是跳上桌子丟電話亂打人口出污穢粗口者,只能算是小丑,也不值得追隨。
8 }7 Z9 @8 R3 @& a5 {9 l+ Q+ Y( E( |) d6 L& A
其次就是保持一定的原則。牆頭草,見風使舵,應該是很聰明的做法;但是真的要當領袖的人才,是不會貪圖這種短視近利的聰明。越是心口如一,越是穩如泰山,越是堅守原則的人,越能讓人感到放心。
' L* o5 W( D4 _8 N  K
2 b8 q/ Z# ?0 m8 a' a( L再來就是認錯。危機就是轉機,認錯可能會帶來一時的風波,會讓人失去手中緊握的名利,但是卻是給人一個乾淨的機會,重新開始。人都會犯錯。死不認錯,彷彿把自己當成聖人一般;或是避重就輕,不肯完全面對錯誤,這種人就算掌權,也會是個昏君暴君。
/ ^* i: a* g4 b8 [+ x$ D# X3 e& `( z6 o; ?; ?5 _, a. s
最後是幽默感。我欣賞的領袖,是能夠說一口的笑話,隨時為自己和他人帶來歡笑。正事歸正事,不必哭喪著臉做它們。微笑,幽默,放鬆心情的人,才能為屬下帶來燦爛的陽光。7 E- \6 a' D3 j0 Z& e

) L( F' @7 y. z還可以加上一點,就是正直。我說的正直不是強把一種道德標準套在每個人頭上的那種;而是一種良知,一種信念,一種一看就知道,這個人不會犧牲道德和正義去換取利益。他不肯犧牲原則和道德,就不會犧牲你我。被他領導,雖不見得會馬上進入完美境界,但是他絕不和惡魔打交道,而是憑真實的本事和嚴守遊戲規則去得到該得到的榮耀。7 ]* ^  {9 m1 H7 K1 A( C9 Z/ k
8 L- K) R( P6 L% F2 B
放眼看台灣領導人,容易生氣,愛爆粗口,喜用謾罵;政策搖擺,說一套做一套;死不認錯,幾十萬人上街頭都不認錯;缺乏幽默感,把自己捧得老高;而且經不起金錢權力誘惑,馬上放棄道德底線,只會鑽法律漏洞...: Y) O( \  K4 ^& Y7 A0 v3 w
8 F4 x- l5 W8 o
這些不必套用在一人之上,但是看看社會上及政治上的領袖人物,又有多少人不是「五項全能」呢?照這標準來看,真的能夠通過考驗的領導人,還真是少之又少。

評分

參與人數 3人氣指數 +3 收起 理由
bobchou + 1
HADES + 1
流光舞月 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

sbwu 發表於 2010-12-19 13:08:10 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-12-18 23:27 發表 ! K# W- e6 l! Z; N9 X- A2 d0 E
【聯合報╱王文華】
3 c, M+ n5 _# g  [/ d+ z        
" r; Q; P( O  G$ V' V# h2010.12.18
" k1 ^# Q8 H& [7 E+ a* R* W: Y7 _8 P0 \1 D: Z
在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。
1 F0 l9 m" l$ }* A# P
) g: E( a: L0 T9 T$ J: X8 e優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大 ...
) u1 C# H# X5 O4 ~+ s8 r. s

7 N' P8 y' e. D7 u# [% f( ?  l. e; F4 i) b: S& o
如果是在幾年前,我會在乎優不優雅。
7 b$ [2 L$ z  d' v7 J( U" J% p$ y現在,卻不在乎。! K. z! \: c5 u
也許,過個幾年,又會再改變也說不定。0 z8 \" F" x  X- h+ R+ [8 }9 n

  q3 r: }2 r1 x" ~王文華的文章,就跟李家同的文章一樣。每篇都有道理,但都是廢話。2 N0 w; A' [+ F' |' u) f5 E/ c

7 w! @9 w3 a: k, ~$ H領袖也是人,照樣要拉屎。7 Q" H, \, D* f6 q1 k
美女如林志玲,放的屁也不會是香的。
  `% e% |. t/ I) d% z
) j0 D( `3 l7 D% Y4 e$ k5 VJack Welch 等人經不經得起這樣檢視,我不清楚。
3 R* `$ L0 D% ~) L台灣一線商界領袖,我所直接或間接知道的,到現在還沒找到能經得起這樣檢視的。
# X" c! D. T1 L9 S' o! b$ R別說是首富郭先生了,就連形象比郭先生好上千百倍的施振榮,照樣通不過檢視。+ ^% q9 e6 G0 I% ]
1 x; I  _! h; k6 ?/ i
大公司大人物對於豢養自甘被收買的媒體以業配方式搞造神,是絕對不會小氣的。( \; H5 h' H1 R5 [! k* t
! a/ i( X$ @2 W0 e! r3 d& |% Q
我現在比較結果論,我只在乎在危局中是否有那麼一位領袖能帶大家走出困境。0 e$ x8 m) x5 _( b# K7 M. j+ f( W
至於優不優雅?又不是在選美,我現在不在乎。
( g  q. X5 X7 M- Q& |% }8 p
! ]! B& t3 k+ r0 J5 J[ 本帖最後由 sbwu 於 2010-12-19 15:31 編輯 ]

評分

參與人數 3貢獻 +2 人氣指數 +3 收起 理由
HADES + 1
SmokeyLT + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
asun + 1 我很贊同!!

檢視全部評分

asun 發表於 2010-12-19 14:29:10 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010-12-19 13:08 發表
( [% D: m) g1 p. S2 `. H
/ x0 f2 }3 n- m8 x4 m4 Z9 ~, o7 ~

0 P1 H0 V1 @/ C+ ?4 ?+ Z如果是在幾年前,我會在乎優不優雅。+ o0 w8 S7 k1 M1 m8 y- d' {
現在,卻不在乎。) _& N6 G9 L8 _* i2 g( t; ?
也許,過個幾年,又會再改變也說不訂。2 n2 B2 g2 G0 d" n. n
王文華的文章,就跟李家同的文章一樣。每篇都有道理,但都是廢話。
  i! r9 K8 {  N5 U! n, z) G0 `' Q
4 d$ T# Q- c! c" o2 }& d

" g! L: d* `6 j  T
訪客,本文章隱藏的內容需要積分高於 20 才可以瀏覽,你目前積分為 0

評分

參與人數 2貢獻 +2 人氣指數 +2 收起 理由
SmokeyLT + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
HADES + 1

檢視全部評分

sbwu 發表於 2010-12-19 15:47:40 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-12-19 14:29 發表
! q) l7 t0 {, `1 D! n' P& }我之前上過一位企業管理顧問的課,他號稱過去參加許許多多培訓課程,花掉的學費可能上看千萬元。
8 E2 e& h# \- P/ y  G9 l4 y/ _) X繳過這麼寶貴的學費,那一定是滿腹經綸啦。
  I+ T0 i4 G& Z+ k/ X1 ^/ u, A' X但課程的內容,老實說,我上完就忘記。  [5 h- k0 J; X7 {! J
我留下來的印象是,他很會包裝,把很多企業管理與人際溝通的理念,用幾個英文字母作為代表,例如5個H、3個C之類的。你不能說他講的沒有道理,但其實都是廢話。
* b' T  @" D7 I  Z# @上課的內容不是重點。重點是,這位企管專家在上完我們的課之後,就被派任主持某個部門,在外地獨當一面。幾個月之後,就聽說他辭職不幹了(也許是被迫辭職,誰知道?)。4 ^% Z. r# ~" Y4 ?& F9 T! B4 s
那個部門在他去之前就有些問題,他去了之後,不但沒有改善,反而更亂。中華民國後備憲兵' h7 c) m6 ~0 [) T, O$ B4 {  E6 R- c; c' B1 T" x' t% Y
我就在想,他為什麼不把什麼5個H、3個C之類的理念,好好訓練手下的員工呢?是他的員工太不受教,還是他的理論根本是廢話?
# b; ~/ O. v+ n+ j3 u, A3 f& k& q5 H

9 h( k4 h* w2 Q# J7 Z類似的情節,我的前公司也經歷過,但情節輕微一些。7 `; y$ _( H+ G
所以我現在有個感覺 (也許過幾年之後又會再修正也說不定,哈∼),寧可請有實戰經驗的人來當講師 (那怕是分享他的失敗經驗都好) ,也別請只有嘴泡的講師來實戰。* }+ j% x' F- j4 ~1 E

% y: ^5 \/ `# o. a0 x[ 本帖最後由 sbwu 於 2010-12-19 15:49 編輯 ]
sbwu 發表於 2010-12-19 16:01:16 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-12-18 23:27 發表
- k' \' H5 i. B: ]# ?" z【聯合報╱王文華】
: u7 q. Y8 r- X' ^, K) p        / z9 I3 ~6 r7 E* U
2010.12.18) P' }- }: p* @" G# E3 {

' y1 m8 z2 b9 ^8 P在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。
8 ^3 f" D% K* k0 r% F* z5 m" r% u2 s9 I/ T  Z% g
優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大 ...

# l' _: g) y5 d; ?; a1 H. c: u8 o0 X0 C8 c( p
之前,公司的處長與經理在會議上針鋒相對 (在我來看,那是個把台面下的陳年問題拿到台上來處理的,有正面意義的衝突)。會後,經理跟著副總,捅處長在領導方面的不是。
3 ?$ i5 s6 W6 ?' [
: [/ u# g7 N& ]' D0 K8 ~  Q這兩幕,我正好都在場。
7 w, m0 J( b! }8 ^) R* K1 O# L
/ R" F: ?) W  n9 p' V副總問我個人的意見。, d6 L6 l# ?$ W8 w
我當時是這樣報告的「有人擅長以棍子領導,有人擅長以蘿蔔領導,有人以德服人,有人以 charisma 領導,... 。當主管幹部,是很結果論的。在不犯法的前提下,只要能帶領團隊交出好績效來,就是好主管。」

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-12-19 16:04:05 | 顯示全部樓層

回覆 3哨 asun 的帖子

他晚年罹患許多疾病,最嚴重的也許是Haemochromatosis也就是先天性鐵質吸收障礙,嚴重影響他的身心健康;加上醫院草率治療,在嚴重憂鬱症情形下,舉槍自盡。
# S  W, Z& ^* g; q3 i4 {. F& H- X; y: \
不過也有陰謀論,稱海明威本人相信他受到聯邦調查局的監控,事實上可能與他對共產主義有某種嚮往有關。
" h# d& h4 F! F6 [  }& X! G
# ~! D. a. R9 S8 m至於領導者那些特質,理想成分還是太大;不過我認為真正的領導者,主要還是要「撐得住」﹔對局面有所擔當,對原則有所堅持,對手下有所包容,加上一點風趣幽默的包裝,這是很重要的。
: _/ w$ ~. m, Y: G) o$ F$ }7 ^) d
" [" t% y( k7 f' e! h4 D王文華何許人也,坦白說應該並非管理學專家;他的論調有點像是不負責任的作家之言,三分道理是有的,七分還是詞藻堆砌。不過,我很同意「堅持」這項,引用袁崇煥的詩句:
$ q5 g) L4 I' g- r! B, e* n" g
# o8 I7 K& s, Q去留都莫訝,秋草正離離。' ]8 J! L% u2 K  v

6 f& Z( l5 B' N% N正直有原則的領袖,是隨時拿去留作為最後的底線的。拼命戀棧的,永遠也不夠格。
cicqcicq 發表於 2010-12-19 21:44:14 | 顯示全部樓層
這世界上大致可以分成兩種人5 H! ]- ]2 i  e& V

- l# a# h, a, t一種是不會嘴砲但有能力的,) [) I. e. o: u6 u  r2 q0 V
% X; [+ \, y/ i, d, P
另一種是只會嘴砲但沒有能力的,
7 H& {+ `2 s8 \1 y- p: I3 T# _8 E) p) J  r7 M8 P/ j
以《論語》的精神來說# F8 [. b0 s: S$ w; a
4 {+ c3 k3 `& m: `9 Y; _$ W; g# V
對於前者我取他的能力,對於後者我取他的嘴砲
4 W2 x+ \+ N: s
. P4 ?2 `/ q5 |. d3 P! N兩者在我眼中都是可用的資源- u" u1 K8 x* a: D
, y' I2 N2 f6 k+ n$ y
嘴砲作家確實很多
1 P; d9 u7 I! V/ M8 t5 K4 Y
& ^1 W8 m# L8 O$ n6 M- m不過如果這些文章的內容,對大多數平凡百姓、芸芸眾生能起到一點作用1 U" f7 a7 Y" T: m0 {9 b
/ c8 p( q* g: j* E1 q
甚至提供一些心靈的撫慰* Q; v) U7 D7 W6 G) J/ ^

6 e! A" i/ u( d' \8 X9 C只要他們最後沒有打著這些招牌去做壞事9 Z! t/ i! w+ z2 K% C- P/ Z

. E5 g( R2 j  ^. R其實,這些嘴砲的人也有他的用處啦
6 S% Z& I0 J* `" b' o: x  [: A" K$ o, V/ q  s
以前我也曾本著學院派的立場,批評某些網路作家的書不值一哂. o/ L+ g+ f* y0 L( Y& c+ R

* u- g6 u2 p* ?* G( g可是當我在實際的教學現場,與學生作輔導溝通時
' N9 z( p  S0 o/ U$ ~. T0 a; I1 k' N6 j" N5 j+ `% w+ Q- D
聽到學生舉某些網路作家的話,來說自己得到的正面影響和改變時
' f) h8 Q- s+ ?4 X1 _4 q* F2 \; {9 e- W3 B  V
我發現,好像沒有過去想像中的那麼糟" _$ M- c# z7 Z, H8 P* |5 N. Q* B

7 h; p% [; u- ^5 V0 p黑貓白貓..能抓老鼠的就是好貓, K' ^8 ~+ u- N
$ D9 @/ J: `3 j& X
這個世界總是需要存在各種層次的人
' A5 h: L: v! w  P, \# ^# e
! A% E0 y; G1 D+ Z' F: n戴晨志、王文華、吳淡如,在真正的文學史上,價值如何,也許尚待蓋棺論定) B, e" m7 ?- [, m# f4 a6 r3 ]3 O/ ^
8 b: k$ x1 ?! [7 F7 j0 @0 [
不過只要他們的書,曾經給過買書的人一些正面的鼓勵
& |( @$ C$ ~" s* h" |. M6 {) q! z# S$ B- G' a% @0 f
哪怕是嘴砲
- [3 E3 y6 e9 q1 M( f% o
  _) a0 l  X/ i! A4 q我也給予祝福

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
asun + 1 老師的觀點的確有一套。
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-12-19 22:07:51 | 顯示全部樓層
看完王先生的文匯,再加上asun學長的經歷,小弟彷彿看到天下、商周這類雜誌的內文。+ K6 `9 C" \* v2 x, B
well.............就是一堆理論再加上成功案例。
6 {6 _7 z# j0 V' S. ]1 r4 b/ I9 j誰能出一本專講失敗案例的雜誌,小弟每期都會買。
sbwu 發表於 2010-12-19 22:22:07 | 顯示全部樓層
原帖由 sharka 於 2010-12-19 22:07 發表 . K4 ]6 _  I1 y8 V+ Y
看完王先生的文匯,再加上asun學長的經歷,小弟彷彿看到天下、商周這類雜誌的內文。
% T2 L0 v6 x4 Q; pwell.............就是一堆理論再加上成功案例。
+ L0 L& z3 O0 l0 t* @- F7 M; O9 ^誰能出一本專講失敗案例的雜誌,小弟每期都會買。

8 \% J) F$ H" I
# I7 V6 ^, Y& q1 U6 z& F/ D, _上軌道一點的公司,會整理 lessons learned。& g# R6 ^' {$ x/ _8 G* H
好的 lessons learned 會誠實地分析這個案子之所以成功,是因為哪些因素,如果失敗,又是因為哪些因素。
. O; I& L: t! `, J8 u+ A' Z: Y2 o: e8 p& l/ _) H
但是,這些 lessons learned 多半是不外流的。$ e- v, B- M, i: P6 N
因為成功處當作自家的 know how 與圭臬,就算要對外宣揚也多半是經過包裝的,) G1 }- y" i) ]" V7 S& M$ b5 g
失敗處會基於家醜不外揚而... 能遮掩就遮掩。
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-12-19 23:07:39 | 顯示全部樓層

回覆 8哨 sharka 的帖子

記得以前讀過已過世的周腓力先生的一篇小說,叫做「成功的秘訣」(收錄於洋飯二吃,爾雅,1987),講一個加州華文小報的編輯,得到成功的靈感:對成功的商人做專訪。
$ W: P9 v9 h- Y, I! ~6 D3 h+ ~2 i( h. j; l6 M2 |+ j0 Y
他首先訪問的是一個連鎖大飯店老闆。據大老闆自己說,他是因為努力工作,日夜睡得很少,所以才成功的。- m' U# k: g$ |, {/ p$ G' t
(事實上,他是炒房地產,運氣好才變成大老闆的;日夜不睡覺只是因為他患有嚴重的失眠症,睡不著,久而久之,自己騙自己,認為是因為辛苦工作所以才成功的。)/ }$ M( G$ a4 X; c/ A$ H
* o  J2 \; v# D, Y. O
然後他又訪問了一個餐廳大亨。大亨說,他是因為發現了食物的香氣,能夠刺激食慾,運用到菜單上,所以才能成功的。9 n- h, H$ n# f/ E
(事實上,他是追求老闆的胖女兒,當了乘龍快婿,才接手餐館的;偶然得了重感冒,聞不到味道,所以才將食物加重香氣的;但是香料太多,也使得他的餐廳引來大批的蟲鼠,衛生檢查常常無法過關。)
1 R$ {5 N4 q: v9 n* q1 a
/ H& H* _3 T) ?$ D: f5 Q許多人討論成功的原因,常常莫衷一是,因為每個人都有自大心,都以為是自己超凡入聖的才幹造成成功的;而一件成功的事,也往往有許多人要分一杯羹,坐順風車的每個人也都要假裝有點「貢獻」,就更難找出成功的真相。. x" s' j6 _' @* h

& l( G9 h# \8 h" h至於失敗的真相,就更難啦。除非證據明顯,不然絕對是權力最小的人最倒楣。
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-11-1 07:45 , Processed in 0.024465 second(s), 13 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005