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人先自重而後人重!

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可口奶酥 發表於 2010-8-25 23:41:24 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 11909|回覆: 17
  「尊重」這東西是很奇妙的,尤其是在一個團體(軍隊、公司等)裡面,回想服役時,部隊裡常常會有所謂的「菜排、菜士官、菜兵」下部隊,其它的單位我不清楚這些所謂的菜軍士官兵剛下部隊是怎樣的情形,就拿我們連上來說好了。
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" y! B* O; H8 e. f1 d( f- {5 y  在我們連上,剛下部隊的軍士官兵們,一律都要從工差勤務做起,菜排及菜士官們較菜兵要好一些的是,他們負責帶隊及督導,剛下部隊換了一個環境,首先要先去了解這個部隊的生活步調,要努力的用最短的時間將自己溶入部隊裡,而最快的方法是多聽、多學、多問、少說。8 L# w/ a! O  {4 t: `9 q) [: ^
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  一梯的新兵剛下部隊,通常最先享受到福利的都是體能好、服儀佳、有觀念、不出包的兵,而那些抱著得過且過、能混就混的心態的菜兵,通常都是被長官、學長們「注目、關照」的焦點人物,可想而之他們的生活會過的十分精彩。1 Z: Z/ ~3 {0 @, u8 b: v' f/ p
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  而菜排下部隊,通常要先去認識、了解這個單位,包含了單位的傳統、單位的榮譽等,以及身為一個排長,在部隊裡所要肩負的責任,先尊重這個部隊,後而自重,將自己的本質學能發揮出來,以自身能力服眾,這樣自然不需依靠肩膀上的那根棍子,就會得到眾人的尊重。0 A. C, _9 j0 m0 c6 ^% L& [
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  學弟公司裡的傳統是,無論當初你應徵進來的是什麼職位,在三個月試用期內,不管有掛上什麼職稱,只要老總沒正式公告你的職位,你也不過就是一個試用期內的小職員,說好聽點稱之為「儲備幹部」。
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8 Q+ m( e: X! [* v  就拿學弟本身來說,雖然名片上印著「主任」這個職稱,但是主任這個職位並未經過老總公告過,所以只不過是拿來對外廠商使用,在公司內部也不就是個小職員而已,但學弟我在公司裡歷練過工程部工程師、門市部銷售員、企劃部專員,到目前的行銷主任(本公司行銷及企劃部門是一體的),公司裡只剩客服及倉管跟會計部沒呆過,自然,對公司的產品及其功能十分熟練,對公司營運方針及營運操作亦十分熟手。
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7 D* I- s6 b- b# T' t% @& f  二星期前,公司空降了一位職稱為「企劃部經理」的人兄,這位人兄十分的自負,且非常重視表面功夫,剛進公司的前三天,這位人兄好不容易設計了所謂的員工識別證,設計完後緊接著又花了三天的時間設計了識別證帶,而他進公司主要是要承接原企劃主任的職務,這位企劃主任即將在本月底離職,而他要交接手頭上操作的企劃案給該人兄時,那位人兄妙言:「我是老闆請來主持節目及展場的,還有整頓及調配指揮你們企劃部,所以你把你手頭上的案子通通都交接去給某甲吧。」接著他又埋頭苦幹他的識別證帶設計。2 Q+ T' v, c. p! j+ n: u
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  學弟我在公司負責最大宗的企劃案是全省巡迴展,我將我接手的case的流程列了一份展場操作流程表給該位人兄,並對他說明該內容,該位人兄的妙語錄為:「你不是也要去展場嗎?你做就好了,這不關我的事,不用跟我說。」接著又開始去設計他的員工制服等東西(而這些東西的設計又花了他將近一個星期,結果被老總打槍,老總並沒有要他去做這些東西,老總希望他來公司是先去了解公司產品以及展場流程及在購物台的節目制作流程,而不是在搞那些自high的東西。)3 G. ?6 T: z: f) a0 h# O9 q! `

5 U$ l" q* o. j1 l  最近是本業的展覽旺季,學弟我除了負責我的展覽企劃之外,還要兼顧著公司的新品開發案以及購物頻道某部份產品的銷量及庫存,整天忙的不可開支,而該位人兄整天就坐在他的電腦前自high設計新名片啦有的沒的,曾有人提醒他該去了解一下公司產品時,他老兄的名言:「這些東西我都懂,你們忘記我以前也是做燈光音響的嗎?」坦白說,就算你做過,但不代表你完全了解本公司的產品吧。. A2 A- ~& f. C2 `+ q# b

1 H9 s: J( F- `- O* D3 R  上星期六,我們公司在某購物台要錄製一檔live的節目,原本排定他要一起去做節目,他老兄又突發妙語:「我在公司就是要跟某某(老總的小兒子)一樣學主持的,就算我去,那些東西也都是你們這些企劃要去搬,我不可能去搬(那請問一下,聽說你目前職稱好像是掛在企劃部當經理耶,你們企劃?你不是企劃嗎?)。」- w+ u3 J1 M; I' E9 H0 m

0 l- _, ?6 G% T( a- R  於是乎,公司裡的人都只是拿他的行為及妙語錄來當茶餘飯後的閒聊話題,昨天,因為我負責的商品需要在今天做整新及加工,我去詢問我們老董(老總的大兒子,神奇吧,老爸總經理,兒子是董事長),老董說:「就叫某K(那位人兄)帶隊,然後再給你路人甲乙丙丁一起去加工及整新。」: `4 |) K* o  |& u1 m$ q
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  今天上午到公司後,我便將路人甲乙丙招集,並請那位人兄帶隊,
6 `6 P, Z, c# r7 y7 h4 d6 G人兄:「你帶隊就好了,為什麼我要去?」
' @' O. O+ t" b* s我:「XX(我直呼老董名字)說的。」
! l8 D  H) s0 q  W人兄:「你帶隊就好了啊,我自己有事要做(設計那個搞了好幾天的名片)。」
: ~' N; t4 L$ N7 m* n0 E我:「喔,那你自己打電話去問XX,他同意就好,不關我的事。(我自己還一堆事待辨,事有輕重緩急,整新及加工可是當前最重要的)」
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) Q, z2 m! x" j: K/ g9 F/ w5 M, |  結果那位人兄心不甘情不願的就跟著我們下樓出門,結果在樓下還在等著要出發時,那時四下無人,該人兄跑來對我說:「奶酥,我的職位是經理,我要做什麼事我自己決定,不用你來指使我做事,也不要拿XX、老總他們來壓我,我不吃這一套。」當下我一聽傻了眼,我只回他:「我自己的事都忙不完了,沒那閒功夫去幫你想你要做什麼事,你的事關我屁事,昨晚老董交待我今天跟你說要你帶隊,你有問題去問他,關我屁事。」# n# U% u. H  D
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  於是我們就連同路人甲乙丙五人一起出發去倉庫整新及加工(眼尖的學長會發現,怎麼路人丁跑那去呢?路人丁一早起床機車發不動,所以就沒準時上班了。)。到了中午吃飯時間,咱們五人就到了一家燒腊店,結果那位人兄誰都沒打招呼人就消失,完全沒人知道他去了那裡,而且也沒有人有他的電話。
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6 v) u2 s6 Q( J; f: L  我與路人甲二人先吃完飯,便上車將車開至我們平常在此地用餐後的停車集合地點,便在車上睡午覺,後來路人乙跟丙也自動走來集合地點上車休息,完全沒人知道那位人兄人在那裡,反正想說他應該知道集合地點,不然也會打電話來。
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  睡了莫約十來分鐘,
2 k3 `1 _$ I; n+ W8 j- S那位人兄來電:「奶酥你們現在是在搞什麼?放我鴿子XXOO%%&&^$^#^$%@$的罵一堆。」
# C. i% K3 ]5 m8 X0 F! N我便將電話開擴音:「我們吃完飯後的集合地點在XXXX你不知道嗎?而且你不跟我們一起吃飯也沒說,人就不見了。」
- k6 r) a5 I/ Q" _3 V. w人兄:「你現在是怎樣?你沒我電話你是不會打去公司問我電話,然後打來跟我報備嗎?你有尊重我這個經理嗎?X%$@#!$@##%@#$又一堆。」1 [/ O, q: x% h9 P
我:「我們在XXXX,你自己過來。」
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- P# ?. D' B8 k/ P  那位人兄掛了電話,我們就在車上等他,他一走到車旁,敲我的車窗,我將車窗放下來,8 d' ]4 U$ j! }3 X) V6 G. E$ V
人兄:「#!%$#%!^#,你現在是怎樣,我有用過職務來壓你嗎?還是我這個經理比較好說話?」3 n: _- Y! H! {' b7 L; a0 Z7 N# I. i. g
我:「壓?你又壓不到我,算了,不想跟你說了,你要怎樣想隨便,我感冒二天人很不舒服。」於是我就關上車窗,人兄這時走到副駕開了車門對著我大吼:「你們是不會打去公司問我電話然後打來跟我報備嗎?」# {- U/ v4 q7 r5 Z  s
我這時真的不耐煩了:「五人去吃飯,就你一個離開也沒跟其它人講,誰知道你去那?誰知道你不知道XXXX集合?不知道要講要問啊。」
# L4 @  X$ k1 ]4 H0 @人兄:「我一個經理有需要向你一個小主任報告嗎?」3 C4 L9 \) m3 q! Q/ @, o
我:「先搞清楚,老總沒公告,所以我不是主任。」+ l; s7 P: ?: s
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  然後,人兄他憤而甩門離開,自己坐車從林口回內湖公司去。車上的路人甲乙丙笑到翻掉,然後紛紛拿電話打給公司的各主管說明這件事的來龍去脈,最後的結論是要我們繼續將未完成的工作去完成,別理他。
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( |# U0 n8 D7 B2 e+ u/ `  下午,回公司後,我趕緊與廠商聯繫、收發報價單、製作新聞稿等,忙的焦頭爛額,然後有人打內線到我分機要找那位人兄,我接起來後依著之前的方式叫他名字,他接完電話後很兇的對著我說:「奶酥,在公司我有職稱,請叫我職稱,不準叫我的名字。」! R2 @3 _3 F) ^* {
我:「有公告嗎?」) [; o! h: E1 F3 F
人兄:「你現在是要跟我嗆嗎?」
+ v& v. D8 U$ [+ G2 ?- a% G我:「我很忙,懶的理你,沒事別煩我。」接著我就繼續埋頭苦幹。9 F1 \7 `2 W! W3 \6 L
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  在本公司,除了老總之外,所有有公告有掛階的主管,也沒人在喊職稱,職稱不代表什麼,尊重也不是尊重在職稱,而是本職學能方面要能拿出符合你職稱的東西出來,這樣即便沒用職稱來稱呼,但也是很尊重,人要自重而後人重,該人兄都看不起自己這個「企劃部經理」的職稱,來公司二個多星期也沒拿出符合這職稱的東西出來,自以為高高在上,這樣,誰會尊重呢?
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  當兵時學長有句名言流傳下來:「拿點會的東西出來吧。」要人尊重,請先拿點會的東西出來,同時也請先去了解這團體的傳統,就像我們公司的傳統,沒經公告,就算掛職稱也僅止於對外,對內無效
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/ y- q* C1 Q* C# i2 Q6 r  感謝各位學長抽空看完我這篇牢騷文章,感激不盡,同時打個福利廣告,9月2∼6日在高雄巨蛋有3C家電展,若有學長想去參觀,可PM學弟我,到時將貴賓卷奉上

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SmokeyLT 發表於 2010-8-26 00:45:24 | 顯示全部樓層

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官大學問大,這種情形古今中外軍民皆然;有些官大的,自然而然大家都尊敬他信任他,但是也有些官,只是階級大,讓人只想給他難看。
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) q4 c- C  H9 X: Z' M; ?# V( h小弟十幾年前剛到一家公司報到,職稱是總經理特別助理,實際上既未正式發表,也沒有公文人令,連財務長和會計主任都還在考慮要不要發我薪水。我第一個任務是整頓某部門,代理經理,那個部門裡面大鬼小鬼很多,沒人管了好陣子,業務領班變成權力最大的人,我過去「行走」也沒人甩我。只好拿出當「菜排」的功夫,多看多問多學,把自己當「小弟」一樣看待。業務上,客戶那裡我不熟,(而且從頭到尾也沒有熟過,那是業務人員的事情),但是凡是支援的工作,包括聯絡國內外廠商,和高層溝通,規劃設計案子,到財務和成本控管,我都慢慢接下來,我從來沒有自稱過是「代理經理」,只說自己是來打雜的,幫大家完成工作。不久後,該部門不需要宣傳,直接上上下下二三十個業務和秘書都知道,有事找我就對了。9 _3 ~& T; r2 A* S* W7 }

: w: |! W" X: U6 i# d' [* b+ U幾個月後,正式的經理來了,我在交接業務後,還是一堆人來「請示」事情要怎樣做。我不願架空部門經理,所以總是叫他們直接去找經理談。該經理(一個很客氣的大姐)具有二十年的業務經驗,做人也很謙虛,除了發布她的人事命令和簡單招呼外,幾乎沒有看過她擺架子,而且有事一定找我一起商量研究,使得權力的轉移非常順暢。* x7 _' P1 R5 d/ ^1 a- R; v
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另一個經驗就沒這麼好。我去到新公司,掛名是行銷部副理,其實是年資太淺,沒有直接掛經理。後來來了一位經理,是留美的MBA,和我年紀相若,滿口的中英夾雜,官不大,架子卻很大。來了一個多禮拜,發現沒人理他,於是規定每天早上要開部門晨會,反正就是找任何機會宣揚他是經理。對我也很酸溜溜,好像我是他的眼中釘。我總是笑笑,但是常常會聽到底下的人來找我訴苦。後來因為我要出國,就離職了。第二年回台灣,和以前同事餐敘,才知道那位仁兄不久後也被開除了,因為部門裡面大家都挖坑給他跳,很多人都是利用正式公文,每件案子都要他批閱每個細節,然後出問題都推給他,當然很快就完蛋了。
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我想,這種愛擺威風的人,都忘記「花花轎子人抬人」的道理。你給我一分薄面,我敬你一尺真心,這是四海皆準的做人道理。經理又不是什麼大官,除非他是老董的私生子,否則沒有什麼人不會被炒魷魚的。當屬下「萬眾一心」要你難看的時候,那可真是吃不完兜著走。

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 樓主| 可口奶酥 發表於 2010-8-26 01:11:55 | 顯示全部樓層

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  排A舉的第二個例子,極類似我公司目前部門,
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  不過更絕的是,我們不用挖坑,該人兄就自己挖坑給自己跳了
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  學弟在此公司,其實可算是佔了些許優勢,0 U( b$ |' o# Z; U

5 E- F% U2 Y* B% y! s+ V  首先我是老總欽點挖角到公司服務的小職員,加上我原本就在此行業的日系高級品牌服務過,對此行業的本職學能雖不敢說極佳,但至少也有個中上程度,在公司裡,偶爾接了一些音響工程的case,而每檔工程案,都有我的足跡,這是其一。
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  本公司企劃部門,自從去年底企劃經理離職之後,企劃部門洗牌數次,一些流程及技巧失傳,好巧不巧,學弟自進公司以來,雖然在各部門歷練,但每逢展覽便出征,對於展覽流程雖不敢謂極熟,但像不像至少有個三分樣,外加天性嘴賤喜好哈啦打屁,各種展覽的主辨單位、工會、公司等均有人脈,自從調至企劃部歷練後,便接手展覽企劃,並且讓老總親口說出:「好久沒有那麼輕鬆的做展覽了。」云云,這是其二。
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  其三,該人兄喜好自己挖洞,加上學弟我平時在公司就是標準的事不關己漠不關心、不在其位不謀其政,一路走來始終如一,不會主動去招惹他人,也沒有所謂的上進心(反正在公司混吃等死即可),所以並沒有人會認為我是故意找那位人兄麻煩,又或是故意要搞權利鬥爭等,所以只要顧好自己,並等著該人兄自己把洞做大後一腳跳入   r2 F1 b/ y7 C+ m) r4 f; C. `

; H0 Q$ [0 d+ ^( j5 P  公司裡等著看戲的人太多了,包括了客服部的經理、管理部的經理等,因為,這場戲要攤牌的日子就在9月2號呢

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SmokeyLT 發表於 2010-8-26 01:20:35 | 顯示全部樓層

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俗話說的好(哪裡來的俗話...我發明的吧?!)$ s3 y* ?- ~( a- U6 N3 _
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有能力的,就要會做人;0 `# ]" ]! I* U2 S. s
沒能力的,還是要會做人。
3 B  Q2 P) T/ g3 I, e會做人的,慢慢就會有能力;4 l0 |# o2 M6 y$ r# i
不會做人的,慢慢就會能力退化...1 j4 [3 H9 d, z2 ]- m

/ f/ p, ?: ]& t8 x9 `$ E7 }9 b0 e' q# n有一句話,是作家子敏在某篇文章說的:「要害一個人,就讓他一直升官好了!」保證搞死他。

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阿不拉 發表於 2010-8-26 01:26:25 | 顯示全部樓層

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你遇到的問題...在我上個工作單位(台中x將科技)也有類似的情形吶~0 r: \# ?# \5 [+ o  _$ E
不過,比較慘的是...都是他們自家的人在搞鬼的,一副順他者生逆他者亡的樣子,老子又不是非得領你家這份薪水,二個月後我就走人了...1 U" A3 c5 U" b, N" E
另外,好奇的是...那位空降的企劃經理不會剛好姓王吧?0 O& O  C7 B+ s) P3 q# x* N
做過燈光音響的?哪號人物...可以說來認識聞香一下嗎??[dabin9]
) s+ ^: E1 d) l8 f  S1 H
9 P3 G+ v- O% a* `- g1 j( U0 [[ 本帖最後由 阿不拉 於 2010-8-26 01:28 編輯 ]

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 樓主| 可口奶酥 發表於 2010-8-26 01:27:52 | 顯示全部樓層

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說到做人這個話題,! ?8 P5 t: i' j. f" t; W6 b

& m( X7 D7 L. c之前在某日商公司擔任業務,販售自動化設備零組件時,
) u* z) Y7 \$ i  }: X& a4 c* D+ f( l" n
由於都是以竹科、竹南科等高科技公司為主要客戶,9 ?% C& k* \1 N8 ?- H1 M; X7 d/ g

2 g# D- y  O7 [所以深深發覺,其實,當業務跟當個人一樣,
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要會做人,只要做人做的好,即便剛開始是做白工,* c4 B& K6 s6 o  T- d) R
2 @6 j! A! t' r, r" |1 e  I
久而久之,那些RD跟採購有case時自然會想到你,
7 m0 m& B2 c$ h+ I. D( r" A0 ~8 A/ e# z9 P  d) D! l0 U9 H3 ^
於是乎,練習如何做人是一門很重要的學問,. ~+ F/ S( ?  B* g3 r
7 \; [' }& y( H  F- Z- h
今日受教了
 樓主| 可口奶酥 發表於 2010-8-26 01:30:27 | 顯示全部樓層
原帖由 阿不拉 於 2010-8-26 01:26 發表 * \7 m. Q7 U0 {4 F% r* d9 h5 P
你遇到的問題...在我上個工作單位(台中x將科技)也有類似的情形吶~
) f5 L9 W, c8 h2 A5 q* Q2 Y" `9 t不過,比較慘的是...都是他們自家的人在搞鬼的,一副順他者生逆他者亡的樣子,老子又不是非得領你家這份薪水,二個月後我就走人了...
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/ X& {& o4 |3 t( d. P) F- t- b& h3 }學長,你說的不會是那間在台北中和有分公司的「金x科技」吧
& O3 _# ]0 H- S- Q2 U+ O" `% O$ i. \. H
若是的話,他們內部有許多好玩的內幕消息在業界流傳呢) ?4 T9 F/ d$ K  v% Z
& N/ A% O6 Q+ c
至於那位空降的「企劃經理」姓游
" \) ~2 x; @4 h; G5 f
' k% {4 x$ @' s2 K7 J0 R9 k! s學長您一定不認識啦
5 y$ c" N( N+ u. b, R- M2 o8 ^. A! T* v* N. a
我在業界認識的同行間,有稍稍打聽一下,沒人聽過這號人物,
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* a/ H1 {0 a. h4 _7 R% s9 N+ E  M在中華路、開封街、漢口街一帶的同行店家,學弟也是常去登門哈啦打屁呢,* ~) V( K' t1 q. G

& \: `+ Q- x; C( Z5 l6 q6 y不過就沒聽過這號人物便是 9 Y6 ^( h0 h( w* E

, N* A' W/ a2 n9 q, Y8 A2 T至於學弟我,說不定在展場與學長您有許多面之緣呢% j& w3 y8 E" o7 l! s
0 t: S9 @% t* P* o$ e
相信學長在我第一篇文章裡,已經猜出學弟我在那家公司服務了
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[ 本帖最後由 可口奶酥 於 2010-8-26 01:36 編輯 ]
夢昊 發表於 2010-8-26 01:38:37 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-26 01:20 發表
/ {) G" o! a4 z4 n$ o  ?俗話說的好(哪裡來的俗話...我發明的吧?!)
. y: H) I+ k  c% v! m3 M8 F5 g. \! i
有能力的,就要會做人;" w) k7 D/ _6 H: Y4 i4 j- Y
沒能力的,還是要會做人。' P+ S+ Y# ?! [+ e/ u" u% d! ]5 x
會做人的,慢慢就會有能力;  C$ T! m" ?5 b; X3 d
不會做人的,慢慢就會能力退化.... R1 j) T3 o  o5 j# j' b2 S) s/ t1 m, J

* B. T/ e# C' e有一句話,是作家子敏在某篇文章說的 ...
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報告學長,前陣子商週有訪問到台泥董事長辜成允如何用人,
0 A$ U$ ]  [' T* k8 f辜董事長說大致有四種人,一、有能力又會做人,二、有能力但不會做人,三、沒能力但會做人,四、沒能力也不會做人,) ^9 u' K2 {8 ^, K# i
辜董用人標準順序是:一、二、四、三,: ]( }( Q6 g6 a7 h
為什麼第三種人他幾乎不用,
; R9 \4 I5 Q& h" r4 v. n  Q他的理由是第三種人往往是公司亂源所在,雖然他沒能力,但是卻很會做人
* L& n  D; Q$ D8 ?反而第四種沒能力與又不會做人者還可以嘗試看看,若能力差而無法改善,到時開鍘會較容易。- `. {5 ~- ?2 D2 O
以上分享其公司用人標準。
  z% G# A. J. t3 w( q$ T
) f' H" L- W" H9 ^. J1 [[ 本帖最後由 夢昊 於 2010-8-26 01:40 編輯 ]

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 樓主| 可口奶酥 發表於 2010-8-26 01:52:24 | 顯示全部樓層

回覆 8哨 夢昊 的帖子

仔細想想,為什麼第三種人會是公司的亂源?7 D& B# h4 K1 C7 K3 S2 r+ K! z
( n# \; A. I; J9 m  T# k, }
一個沒能力但是很會做人的人,在公司一段時間之後會有一定的人脈,
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. ~9 @- M& r7 u8 M( H而有人脈但卻未做出該職務應有的成續時,
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0 ~. j, n  k  c若公司要炒,或許會有許多的同事、長官等出來保他,
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! Z9 Y; I; c( L5 f% \) C久而久之會變成,明明他就沒便意,但還是死佔著那茅坑不拉屎,
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% [! ^, D. e- d5 V% E要趕他出茅坑還會被其它排隊的人及茅坑管理員阻止,
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8 F' O' ?. }. e+ I- ~$ Z亂源啊

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SmokeyLT 發表於 2010-8-26 02:07:33 | 顯示全部樓層

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是的,我相信只會做人毫無能力的人,是很差的,不過我也不會認為「沒能力又不會做人」的人有什麼可取,大概是五十步和百步的分別吧?
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' \. y% i7 v9 B( ~不過這兩種語意,可能會有混淆。我相信辜董說的,是「經過一段時間後,還是只會做人情,沒有學習長進的人」,那真的是很差。  \+ k7 P% S7 j5 e0 c2 P
+ O2 s" l1 D+ t) S; u, |0 S6 R2 N
但是如果說公司新聘一個新人,能有什麼能力?頂多就是學歷和談吐吧。這樣的年輕人,如果態度好,懂得生存之道,慢慢的也比較好培養。也有許多新人,自以為是名校出身,眼高於頂,那就難搞了。0 p- Q) ?( {9 O6 b
( Y. {4 Q* q, C5 v
這兩種說法,我都覺得有它的道理,只是看我們考核的對象是什麼罷了。% v% S2 ]& @& ~' q6 c

" ~3 x5 `8 \* X" s. [7 n 套一句以前T大的會計老師林蕙真,在當掉全班期中考三分之二後的名言:你們以為讀書難,其實讀書難,做事更難;做事難,做人更難!; g: x* D# Z# r5 A9 M4 K2 i' p4 I

/ }; @1 p! k6 K3 Z3 T% Y8 L9 ?[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2010-8-25 13:09 編輯 ]

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