中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 12304|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 ; v6 q6 b; `& m  v" q
說真的稅繳的有點不爽..
% j8 f0 Z4 p5 i7 v/ a! S5 O5 G軍人是訓練來打仗.2 P5 q. _/ @) k. _6 w" B3 k& G9 R; G
不是爽爽混日子.坐領乾餉
' |: U7 H, g- U7 f: k
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。6 K, k6 w% `$ I% v  J

4 z7 N1 A% Y% T$ l說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
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/ P: ]( p5 j5 N5 ?: f# H/ }, ?- t現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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; K3 a7 J5 h5 q' N- ]8 f這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!( L: p/ u5 ^$ y- v

5 C" J1 Z8 V2 _2 P8 g3 X- \結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。5 Y- K: ]' f4 T- |* H# |/ a
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
' }+ K" Z3 h; x! _# \
0 K6 Z. i4 s- ?- |  ?5 A給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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! w+ F! i0 ~7 u3 E% `. N6 M更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。3 [+ C; M% ^  p

$ l% k& A+ T- [6 @" o5 u, @以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。7 p) j6 X5 S/ D2 |% K& j

& C1 v. u1 i6 b/ ~- o2 X: m+ U然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?4 {9 R# h) E9 h" [; y

  w2 H% ]* q/ i) N9 b記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
: Z5 A5 c# }! V9 s; ~, G「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
3 S& b5 S( X. T$ V6 M4 y% N" a* f1 R- d5 @7 t, t
拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。, t- z' C0 D) d1 w" t) W
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從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!/ S, E& t. E2 ~! E
+ R$ {( ?4 Y5 c  G( C; w; V3 i
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
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因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。+ }) J, P$ J6 {  \- N+ \* f# R" S
* ~+ n1 p" b1 Q* o) i
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
1 {+ w7 \" C7 T2 l, J$ e+ {
( a7 J4 i! E& G+ ]! G長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...2 `4 z  y! j7 z# b9 q% ~
以前上兵一個月領5000多..- W6 |* Y/ [) H
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)9 Z/ \! `4 @, b$ ^
每過月都透支..
4 `* _5 e! {7 M# [- |- ^5 g. E還跟POA擋郎..0 }% k' v0 x- V5 ?* z1 c% m

3 a+ d  K7 ~  _. r( E之前看到新聞..$ O9 A. n2 `8 ~  [+ Y1 g4 {
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..- F3 r8 w$ @/ B) S# ^8 J' {+ I
我看了差一點砸電視.
5 J9 g* U' G, O1 {: L2 j% _* A我太太說..你有病喔...關你啥事???8 O8 W1 X( F& p% Y8 v

' I! R' F4 v; F1 O) h1 E( n對不關我的事..; Q# z; ?. v8 b& z  Z( G; Q# Q
我幹麻發神經..% r% w3 S! z; w

, S, O; t/ A! D) K- V通通不關我的事...
! c6 F9 c/ m2 b9 @3 t4 t我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... ) G  l, S1 w% j5 ~* O# v
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。* L* {! E2 F8 p' ^8 ]  A& A
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
5 p" U. [# R# A) z# k6 Z( t' G6 ?但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
" Z; M" b- S9 S: {應該是都把時數拿去練立正稍息去了.... ~) a) f+ @" f5 H% \/ F2 l; p

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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
( \8 |8 c: Y) B+ K( B看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:' q7 G1 E5 ^/ M4 D9 w' Y- {* U; m& X

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; H8 b9 M1 u. y. `3 e4 h! F給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。  l) I5 ~0 d4 p! l" J
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 6 F* I7 [( N* }. s1 x
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...4 `! m2 S% ~' z1 J' N+ d
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...! }, b4 v6 s8 L6 i# a1 o& w

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0 d, b1 v/ Z' {8 u+ P& @

& ^4 I: J- t2 d7 l, H# l  }# D% B5 t真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 & y0 @4 }) O. @! T; m7 u; {* t

6 c0 U* r, s. A幫您解釋一下:
+ M$ T7 [# X8 n) J/ H6 N" R. b& I% L% u' Q, F
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。  R7 O" W* W/ e/ r& m/ d3 t  U! J
/ ]# Q- Y- `: y' F+ O: ?+ \* N6 a* |
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
* ~4 m3 u1 y& j, @( [6 N( D( t2 J2 f* }" p. A
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。/ N' Z8 Z. j! i" N3 z+ U, O9 L7 ]* E

# N; {! X7 s' A! ]* S所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
4 ^. p" _* W  {% F9 N9 P4 X- }1 w7 d$ v; t4 w9 ]- t
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:" O* D4 q. V- q( r# k

0 \  h* b4 }7 A最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
- G: a2 z6 ~9 x, B第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;& C$ D$ h3 Y* ?$ |! P
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;7 S) m; c' X1 F9 m" o
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;+ g$ |3 I& a1 N; k5 y
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。' @) C( ^: O4 ]% B

. t) x* ~: j2 V, D人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
2 Q9 V( d3 I* E: t4 P  A1 I' d: M/ K/ F9 `' v- {" l' o
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。& A  m+ g% m! T8 ~
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
' T8 i6 G  s- M* \" [5 X* G9 ?( |: e
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
0 `; a. u# @. r" I要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年" a* J" l9 _- L
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」6 d( y* J( |( _! Q; P; r- C
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
+ |$ s8 l1 u! ?- g9 \0 g9 k不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
( A8 T- }" w6 D% u
# o6 S# ^4 ~( `( m1 n4 D小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
! c  Y; p. L! l! h- Y$ H8 p4 v- }5 w) ^  f, {7 L- c
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~) Q! G1 |7 b; ]8 y& k
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!: I+ b6 Z+ W- j) O, E% A
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..- ?3 d; a! E2 d6 H$ z! y  }$ v1 f- `/ W
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....0 u0 e+ ^9 ^" o$ l
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....  t0 u3 E+ T: I3 a  Q
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....: s0 s. y6 q. v& }# Y" s
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼# Z( f0 S. @( E/ n' g4 U& D
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?) E1 y7 ]; a! I4 {1 i5 y" ~
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。/ A6 x8 w: r4 K5 q& D) v* K
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
& D; B+ V+ D, M" t1 _而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...+ _, c# m1 r3 U! j; h4 X
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
% E# N! D6 I8 X/ I至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 * V  a. Q1 n6 C# U$ T" Q
只有難過可以形容...# ?: ?' d( W9 z: W- R9 y4 ~
以前上兵一個月領5000多..8 ?3 {4 N5 u% Y
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
" D( t; y& Y( K+ m每過月都透支..3 T0 T' C4 @( o, _: u: o* G% [
還跟POA擋郎..3 u1 O; Z) b6 d

* j5 [: S$ D" E之前看到新聞..5 p2 P: U* O# r8 M1 V* R' k
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..* |6 r  K5 [8 i! @8 g$ u1 c
我看了差一點砸電視.
) O2 e, l9 w4 d& o! M. K我太太 ...
) ]. P- ^" ~5 e# n

) S" S5 h3 `+ F4 \; y$ S* n) ]回小Sam兄﹐) P$ Y6 O5 G% G

" G3 M$ R: @2 y$ K3 ]* G2 M0 H" j軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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