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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:- Q/ }7 m/ X* X- B+ h
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表
5 Q: O1 {% o5 g2 v說真的稅繳的有點不爽..- e, I+ Q, ~. w0 H
軍人是訓練來打仗.
0 @" D1 p& G. v0 P5 ^9 w! |不是爽爽混日子.坐領乾餉

( Q+ H( i) |0 N' @; S& }" E
1 }+ D# M8 [- {. ?  |* M% A4 x給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。1 e. k) P5 o3 g0 @% }, I, L9 E( Z
9 s5 m' Q7 `& j2 {+ r: o) c
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...! C! H, f& Y) Y# c; d
% O% k6 ]$ m0 f" Q/ W
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」# W& L5 d8 V' u
" \1 c) |! P. c, `; u
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
( _, f* e) i: q; o$ ]1 [
3 S, z$ C! }7 X+ ^+ f1 F結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
& ~5 n6 F. }' H* Z" X) i# D# l2 O+ F; d* }% t, p
這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
5 L4 d' m( `- Y0 F' N9 l. G* a' F8 ^, j8 {
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
/ M1 A. \. ]" n2 k5 y5 Z, `0 e1 B" X: a, ~! ~
更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
& R4 V6 {: Z, e! ?' p$ c
4 f6 n0 W8 d* w以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。" M+ r/ ]$ ~+ G& C# {$ i7 D* E- ]

& g1 O0 Z9 g$ t2 h然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
. m& L- m* R) T
1 L, X/ n. F* z- w6 g( Z: p) V記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:9 x! K" c, x3 g" S: O
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」) A) @5 @: Q# ^8 j4 S

& ^+ _4 ]. ?3 c6 u% ]拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。- m, l7 p& c* r

1 r3 [- Z5 \& Y' M* U從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!2 O5 \" h9 h8 h$ q0 ]6 m7 v. @9 s
$ U/ H' Y. h( ]/ d: W0 I
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任4 G& [; T; H9 h: a3 p; Q6 x- B3 [

5 }; k& G  S" E- g& l因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
& }3 N6 K7 r) k2 ]# Q9 X0 E" E  i8 V6 s( d/ I
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。, m: W0 L- ~2 w. _
8 E; A7 H% C* |0 e
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...3 y4 M) N+ s3 b2 i- Z
以前上兵一個月領5000多..
2 r/ `# Q6 S& b2 A* @: i, d# m7 |( U錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
  d- r6 [* p+ x1 ~4 y  I每過月都透支..) _2 P- l. P/ l0 V4 Y0 E
還跟POA擋郎..$ T- a& x; w3 @- h0 A

5 _; m% z; l1 o5 L3 b0 T之前看到新聞..
# X0 }1 C: A0 U0 j3 P金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
; o2 I4 E8 m/ n( @; h& }9 u我看了差一點砸電視.0 o8 l  _# k( ?/ Y+ L, D: G+ j
我太太說..你有病喔...關你啥事???
; z8 E, c4 C$ k$ c5 `+ p# p4 M1 ]8 e# t" b
對不關我的事..
  f9 @' i+ a. ~1 ~8 y( \( N我幹麻發神經..0 c% M' k% b" s! j) `1 ]* {% g

9 u, d$ ]5 t( u; I% R* L7 Y/ D5 K9 o通通不關我的事...5 V9 W! b8 ~" c) |* K6 K
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
/ k3 _3 B5 U! C) q5 K事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。$ N: U4 h, k+ W6 m
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。3 }3 ?8 b, K, [$ i, y
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧..." J* k- Q* R9 u+ k
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
, C4 j, Z9 E6 u2 ~7 h+ z1 i$ ^& _看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:9 O7 s9 i3 q+ G7 F" I8 u2 t

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2 J( J5 J( L- F; s. E/ ^給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。7 P1 ]1 v+ C- I/ w- u) @! R

: J2 T4 k8 z: P: M說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 6 r, Q2 ~) c3 {
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
* D6 e* R* {6 n應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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$ G$ ]8 O) U. u) Z% d真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 # s8 N$ Z9 `) ?& a5 g% M9 K" F

2 @# P2 |- Y, V* x: r& a: _2 T5 ~9 A幫您解釋一下:
2 w  V  f! q( R0 Y- o& D' J, u$ z8 b& `
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
- z. z' }' L6 ?+ ~: L7 F
/ ?/ g. N7 T5 Y8 O* ~" z* r衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。3 |! [1 }5 B: r, u% z: a  A7 R
! F0 A+ E1 v, X  |& ]- R
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。# C6 H& s# a; q* Q# v2 b

& x" [  e# d3 ?- P1 u! V* a所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。& k4 \, g7 X! C* _# C
; W7 d( D) g) D! S0 u# N2 E  `, E
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:; k  I4 \7 k, x3 V# g$ {

# g' m6 M; U$ O% T: j, W7 N最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
0 R) p1 l9 ]) z第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;; q/ [) a% v4 S& c0 W  {; ^9 D& E
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
; v$ _, e! j9 K, y7 I( W  P第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
$ g" L( G6 n* v6 `最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。7 @6 F- W. [( ^' Q9 m: f

! H8 y% O/ v  i( H人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。2 A5 `' q/ B/ j# p5 l5 f; n: n* w

8 |# U! b- C! u一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
  [8 o3 ?' \- [; x7 P! g一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
( d2 {# o: t  i. R' Z4 W' \1 h: Z2 q5 h6 p  t( l
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
  c1 j! C% f# M3 K要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
# E$ U% s. K4 t/ m! I2 b8 H5 R「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」1 U* A, L4 ^& g6 H2 w
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........4 l5 P9 M7 {( W# l6 y+ @+ n/ a) M
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
7 G: i/ f/ a* B" H1 A0 {
0 }( v; L! F, F* m! ?小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。3 K' x. c8 G! U

8 w7 s9 M! z- j7 y2 t把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~: m; j$ t: v" H, o; K" t) F+ [0 Q
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
# T' r& E3 A- _但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..6 T1 {+ r& y/ {6 {: ]
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....& g# V5 ^' c! o) a0 y8 G
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....' `& G1 i5 F! Z1 \( g4 N. Y
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....8 p6 n/ V' R1 h1 x. d3 y, Q3 p
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
: j- B# e" W* v. F# I8 A當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?; ~% a' ^+ w/ ^
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
2 |0 W  t, q" h1 x6 T. v看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
& v6 D0 k5 Y3 ^- M: p  V1 H" Z而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...: C5 f! {4 w9 n0 p) i7 k
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
% Q# m/ N3 F  J, P% E至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
8 j5 |# w4 v* }只有難過可以形容...- M+ U  C/ p5 Z0 i5 l) x5 Q& ]
以前上兵一個月領5000多..  G, }9 M: a7 E) @" v4 ^2 B  [
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)0 L! x# g& m( ~
每過月都透支..
% B+ a( D- m& J5 b" n0 C2 _" |5 @還跟POA擋郎..
  @; ^. ?! D$ f% Q7 d% t
# h5 [2 U8 N2 O% l( B之前看到新聞..
# u* s- X. v% J) _金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..' l4 ^6 E# N; T1 Z' n% O  w4 E
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我太太 ...

; _! R4 y6 {- P+ j/ t; |* n* q1 z. X$ g# \' o" E
回小Sam兄﹐
/ W- m6 D8 p3 C5 u0 M
& V8 S, M1 g+ f0 S3 R8 N軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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