中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 12302|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:3 S# S( z; @/ Y. u$ ^) F
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表
0 Z4 _" u* S. |9 @說真的稅繳的有點不爽.., M$ g1 p' ^) \6 }, g+ t8 Y& ~2 F
軍人是訓練來打仗.
# K. Q' C; e* x9 X- B不是爽爽混日子.坐領乾餉

6 A% d' h3 @; A6 A* o- C' o4 L: m) s# ?) T" y8 J0 t
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
; R! I# A$ N% x/ t6 K( F) F- K2 D  M8 f4 @; x# o
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
# }! _; n# M+ Y# a+ h. S3 s# P- }7 Y( E0 ^
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」2 @# c" D) C. M1 S) A/ |, _; I

* I1 v; C, i7 r' \, j2 O0 n這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!2 Y$ O3 _- k: X4 c. V$ O6 m
- Q4 J8 e! m6 n: C2 O% g$ C
結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
9 S3 z! E" r/ ~' U5 I
9 I$ t2 f  @) h- I! s這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...0 q+ b' ~' |) j/ _. i, @/ R# k

9 d+ K2 I0 e7 y給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。; J2 `, d4 P: {! Q* M

+ Q1 _" q& U, i0 g( v# u: {更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
/ h: E/ ^. M0 m. ?6 ~; T- K- F6 W; @0 ^: Z! Y' Z7 q
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
+ z3 e: X' j: p6 {. J
1 z& ]6 @) G7 A% ?- [" }然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?( R6 ^. U9 q, ~, k1 o2 g

, p1 M8 t+ q3 ~# W! s* p3 h- D記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:6 c" l7 X& l# m7 ]8 x
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」% ^/ w  u0 i1 B2 B0 z
5 b7 x% Y7 H. a1 T
拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。- i0 x  `# C# [) T
! f, ]  }3 F# V
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
- c% S/ B9 N3 E2 ]! u
* L/ v9 R3 m8 w這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任  H! {. b. R, b7 t
" e  k: f; ~7 [: r4 b7 S1 H5 Z
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
' ^+ ~( e0 N, `3 e1 i; h  T  ~+ F" |' @+ `
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。" [+ P: k# H# S8 l

* b. s. ~2 d$ M! R" e長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

評分

參與人數 5貢獻 +2 人氣指數 +5 收起 理由
HADES + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
Tang + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
189 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
hy6877 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 2 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...+ M/ G- [  x! m8 e) `, ~. Z  W
以前上兵一個月領5000多..
0 J8 f4 O, W7 y4 o( |; O錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)3 n5 i* ?! u3 p+ H! A0 _; j
每過月都透支.., E4 m5 K2 x6 z# f
還跟POA擋郎..$ S2 q3 }* X1 w; _0 D

( J( O( M  _1 {; |: N, I之前看到新聞..
  X* X5 x' e% s金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..8 {: T6 B( Z0 N5 T& l3 Z. s; ?6 ~& x3 j' h' x
我看了差一點砸電視.
4 _- _  B6 A5 k3 z' k; W* v) J  _: i我太太說..你有病喔...關你啥事???) U5 a8 e# B- z. P" a

. X+ a, l% _3 b: R9 U$ c. d' F對不關我的事..- s# X7 Y5 M4 d4 r4 p- s
我幹麻發神經..) r. _* c- C% i  x* ~: y4 `: ~
8 [7 ^8 D/ @, E0 D- `
通通不關我的事...
% j/ a9 h' }- s- K  C+ j我只是愛亂發神經

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
abb431128 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
/ [+ z9 ~3 w7 C9 A  X2 X事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。" [4 S4 x7 z9 {& a) H. {
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。" ?2 Y' C) R# ?' k4 z% V' P. e3 [
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...7 i) t! O: S2 G# C1 i* ?4 V
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
2 H8 U8 P1 B) h. y- B7 B: P% }& C* ]1 F+ V% |
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
- t, k3 @8 C/ Z3 ^; T0 Z9 f看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
& r8 N. J0 B$ B2 H: y5 p
7 v- g2 [$ ~5 |1 C' E
( x1 L$ y% f/ x- \9 j' k5 i給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
* P4 Z+ V4 C; L' v1 F! b0 ~- A* s  j% S8 G
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 6 o/ ~, {/ ?* ]9 Q/ B/ T
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...2 ^& G! ^  V2 L: L  _( m* j
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
, Y8 o3 {- P( }! M3 t
; G8 z/ F0 \% h; Q. ^! ~8 h
) [9 W& Z# R% k; `/ o& I
, k3 z  s6 S7 M5 c& D* w6 P
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
9 P( J/ n7 H7 p" L/ ~& j( z7 k* A9 P2 z
幫您解釋一下:7 Z* n* v; `* p. D
9 O; N( K/ m. A. t! L5 b2 u
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
; Q- B4 V/ Q+ o" d/ L* s$ q+ b
5 G1 {& [) \8 j3 _: ~衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
4 h- ?5 X& g6 ~$ N. ]' W  E4 O3 L. M0 I, N% @! ]
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。  s1 Q; a1 q% e9 o7 s2 ^! D* K

1 J! J3 B& a3 a" J所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。1 @' n& k, ~3 a

  D0 ^/ Z0 |  ^再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
! G8 ]+ f" q8 G- y8 Z
$ f, v& X3 K. }4 T6 f8 }6 B最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;  \; S$ b; F8 p; T( E! J7 j
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
+ A" G& b6 `! y4 D; n9 b3 _* n. U第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
4 F3 \1 i4 G" U6 D% A; Q( t第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;+ ~: }- R0 a8 g. I7 b
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
7 i0 \5 v% j/ h7 m
# a% ^: Z% c; a! N" x: Z) l人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。0 Z$ g  F* s7 [' H& L% a
% V) y9 I  z) y& F
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。5 E4 e% G3 W0 l/ t" g
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
, `/ t# ]7 |0 H* @% q% ]
, H: D% Y( T) B6 R7 }0 I9 `5 b  D1 \現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。% ?6 E& P  I5 t) K) z
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
勇哥 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
HADES + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
( F% ]: Y0 b+ Q「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
( E- m( G5 i/ U% N: C: k% g退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
$ @$ p' w! z- I+ ~6 w7 P9 D不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
: l; W6 F0 E+ ]$ T( |4 L$ x
) f4 G) ^3 b/ t- M+ F$ t  ]/ l小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
9 m: K1 _+ x9 z- [
- n: t/ e# U4 p把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~+ ]& a/ h' N2 h/ @2 k
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
0 n7 E) }5 j$ D) h/ {! i/ d但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..! p% Q! r& ~/ F# x
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....# k2 w0 q$ w2 p, W
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....5 K2 X; M! t  b+ A+ A
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....# C3 d- t* A( z5 |. U4 a
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
) O# ]( T" g/ M- \. V當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
! l- U- R# Y7 Q+ K  H- R, w以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。3 X) |1 e: ]1 K$ d" g8 P
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。4 N- n  {& B  _* j  m
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...( p! a7 Z# I% r, D
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。0 m- d( `" L- Z2 a. |
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 % M( T# P" D$ p8 I% c
只有難過可以形容...
+ w. ?9 K! O4 G: `+ `! b3 Q1 x, X/ z以前上兵一個月領5000多..3 {6 D+ w0 ~) `3 b- E7 ^* @$ k1 C
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
* T7 Q' N; f1 q. F每過月都透支..
) P/ ~; f$ l0 q還跟POA擋郎..# H( b" F' @0 N; L  x7 }# {+ [) N; q
2 j) m& ]; q" v) D
之前看到新聞..- O. X0 F9 [; r; R7 Q& Z7 ]: _4 _
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
$ C* R6 L4 e( v; ]/ b4 P我看了差一點砸電視.
4 q  ]9 w0 S5 y% Q我太太 ...
" J+ E9 B0 m+ ^# l  g2 d; Q5 h. j3 K
% c8 h* y& k& g4 q; u6 O. X$ _0 N8 `3 E
回小Sam兄﹐
6 i  v0 K5 e1 o- Q  T
& z( ?- ^8 |* U3 u: g6 S4 X軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-6-24 16:37 , Processed in 0.023449 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005