中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:/ K* r# w0 T5 `# X; t0 f! b
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 0 h/ g" z' {' v; C6 Y0 X# c
說真的稅繳的有點不爽..' T- ~: _8 r3 l( @
軍人是訓練來打仗.
7 Q1 c2 C0 y* E8 E不是爽爽混日子.坐領乾餉

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0 R' r- a9 d6 D9 u1 F給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。! t# z. _. q2 Q5 H( X" C

4 H( p1 X# P" a  g% d* h9 R說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
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" S& f) `1 s7 Z8 C+ K2 E0 ?- L現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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  E) U6 z+ E" X' ^- f這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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7 ]4 W. W; p3 A$ c% B, D結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...  x0 ]3 v" }9 S2 P

! d0 p2 v6 M$ L# v# s& l5 g5 X給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。+ b# U& [: r% P: Q
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。% h' b" ^* c: y% {7 u

( ^7 z$ }. [' E+ |+ O' ?以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
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. z$ H9 e& A7 ]. C* C! Y然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:% m/ Q; c8 H3 R- v& f6 V2 r
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」2 H4 b9 ~* Q' y3 `$ e; Z
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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# ?) Z+ A1 B" y5 y, \! |9 [6 p從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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7 Y5 K9 V& {; a( y  ]; H7 C1 l這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任' D; Z* t0 o0 f

$ f3 B2 z' Z- q, D; N因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
( u7 v# X& b# }: s% l2 X1 G
: H: ^" m( I. y, {- _父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。8 t0 {( w$ k' L- }  z4 _+ n

! ]8 L4 s/ B' |  ^1 y- c) g長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...7 ~; n! {+ T6 ]: ]
以前上兵一個月領5000多..5 }) Z9 o0 r2 Q4 f/ ]) T
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)( e. b1 d0 L2 \1 g
每過月都透支..9 b+ Z/ @- Z/ b. a0 V
還跟POA擋郎..+ q3 y* J$ r$ \6 u7 I) I
) x' h6 s6 ]5 K
之前看到新聞..+ r+ V. {+ R( K! ~9 H! X6 J
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..6 `9 \+ ^2 `. u5 `
我看了差一點砸電視.
& J; y$ ]) y4 t& L我太太說..你有病喔...關你啥事???/ Q' x5 M2 z1 I3 |. Z0 \1 _3 t
: B  G+ }# n) \, ~9 r) A1 c" }3 c. e/ `
對不關我的事..
8 x0 A  d4 J/ c# v2 d我幹麻發神經..
$ F+ ?8 N: w: J9 W4 R8 Z1 u6 y
4 Q* Y) {% n/ s8 R. o7 u/ x通通不關我的事...
  G0 e" q; `, N+ Z9 Z我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... : {. \0 b- u3 g( k
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
( a# p( F) v8 w傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
3 M) j% Y5 k; g4 E! c6 c但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
# q7 I- I6 I' g) q, X( s6 R/ h& b& N6 B應該是都把時數拿去練立正稍息去了...- ^" y% k7 u; \+ ]; t$ K

  _% F" g+ @* b/ F1 W; f  @+ S
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
2 S9 e; A& E/ D5 a看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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4 k1 \. J9 X* a+ B: Z9 \1 ~8 z3 \1 \
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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% S6 L' s  r; s6 p1 X+ y說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
0 L# }( \5 [- l% d$ `2 A只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
1 e) E2 j4 ^' h% P' J, P. X5 |& M應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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: U% j% W6 M1 F0 I% R
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 ) l' Z7 ]& F/ p' \0 N# w, @! k+ |; ]

1 {1 R4 t% Q. t7 g* E5 `& P/ Y幫您解釋一下:0 `; V: J' I: x# M/ ~9 `0 n
9 Z& _6 I. J, z% N5 e
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。, h& B, c  f' v: D" _8 `8 i

, U* ~8 I- }( L5 C衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。" S( {! E. Z) A# [# Z, |2 [
2 L/ `2 O0 ^( e0 o( O* y
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。  a6 e) k' y) A5 v# [5 g% H
+ E6 {% ^# c" H' z) S- w
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
. D2 V  b! C! U2 Z. K1 S
9 g1 B; T" a" `$ d# W再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
2 X& c2 j$ W" l3 l4 Z% Z
( g& _1 w! s( z" D* X最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
8 ]. P; G  _0 {2 d第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
7 r, {" C6 c9 t* @  G, ]' D第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
/ v, ]. \! }) l第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
! R# s! h+ g1 i最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。8 }; O4 `& {2 D, {

7 p! k  O- l+ y+ v2 b+ _" k- L人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
8 l$ j4 T/ O9 `
) w% c. K- g3 H  i一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。) t4 u9 r& ~* y
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
* T6 |1 p' D7 ?- l1 O0 t: M7 ]$ j+ K9 ~" L- }. t9 S
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
+ M' o( ]* O$ B  U! m要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年# j* x4 s3 g9 ?, L7 C
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
& I" e5 R  X! ^! v, t! r退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此......../ E: U" x$ m! M1 O
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,- [; W7 Y$ ~+ f9 p# Z0 U

9 Y, M3 ^- E/ p8 x1 ?" h) E2 D7 F小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。" a& V+ S; d2 p4 v
- S+ U' c; M$ y& f, d! R, p
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~- C1 d1 B' w6 g* X
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
" e) K: U4 {. i但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..  p9 R/ ^1 e% C$ j
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
7 S/ ~: U/ F2 M/ s6 [5 z' C' Q我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....1 ~: ]& R$ T2 |) G. r" u% ^8 E
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
: K) Z4 \* T$ w' S0 X( P& ?這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼2 R* B) }* Y) r
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
8 k* |/ ]3 h# Q! s以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。  e- v* i6 `& J  i$ J* p
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
2 J- |/ G5 {5 @  W& t% H$ V而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...+ d% `( r* |4 ^9 F: I
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
; G3 }6 P: V8 G7 K至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
/ {. \! d& W, p) ~2 g只有難過可以形容...# Q" l' @" b" B$ J( a1 `5 x
以前上兵一個月領5000多..
/ f' [6 g1 w- }" s$ e& d- c9 s: O錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
" J$ \- {, h) q9 R每過月都透支..
# c0 {8 a# u  i4 p5 k還跟POA擋郎..
. j4 z8 A, u- H: E2 y6 e& ^* Q. s1 Y2 D2 ^; D  a# [
之前看到新聞..
' p9 y( ~& E2 ~' V4 d  L( w% ?+ }金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..6 _. ~4 k6 U; g& B+ ^: k
我看了差一點砸電視.
5 O5 V1 G4 g! T我太太 ...

$ ~, _! j3 |# D$ y% ]* [- a  _! o1 {; k9 X! F. ^8 c* p
回小Sam兄﹐2 c* W  K( `2 Y/ o8 _) b, H6 H( W2 c  t

: k3 d2 O. W$ m6 U4 \3 p軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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