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[法律] [新聞]江國慶案涉凌虐取供 國防部被糾正

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ufan0224 發表於 2010-5-14 13:06:53 | 顯示全部樓層
台灣的法官素質不好嗎?
/ L' C/ I; T5 A1 }8 L% N包括一些貪污被起訴的  有風紀疑慮的            {官 }     至少是大學畢業+ U6 J/ Y# Z$ F  l
一大堆是博士 碩士  還有的甚至是公費留德的博士高材生2 }5 D3 @5 p. I! e

# Y+ G) X# D8 Z  j% Q& z/ o6 s: `法官素質不是重點1 _' A( u2 }1 ~2 w& f* g

# [0 |1 ^1 v# x8 n  T重點是人性
  W9 q8 D% e% w. l# X& n4 Y  C4 c7 C' [7 W
檢察官考量的是證據夠不夠
7 L0 w6 H5 w! v* S$ T法官考量的* t  {" K$ K# d, m3 v8 M) y
           怎樣判決不會被撤銷或廢棄
1 i. _  g- n+ r律師考慮的是當事人有利的主張拿出去了沒  會不會贏  i: u' D( e) D2 d. N

( G  j! q/ }" s. g+ _; s如此而已) W5 z# a  [5 M) [! w: {4 v

2 N! B8 d/ `0 Y太有人性而沒有證據的判決注定無法維持  這就是證據裁判主義
* q! ]' ?8 q5 _' M; E; j1 s2 H7 D1 ?) `$ D  }5 [
所以官有沒有水準在台灣已不是重點
9 b. `  ^/ |/ K2 @; z: }7 N, } " D( y3 k0 ?; R8 g  n
重點是一定會有人為了結案而選擇{比較快速}的方式; ~4 Z+ @- u) z3 y. b

. k5 H- S, t* T5 H. k6 C" s所以我說就算所有國民都是博士  還是會有殺人  還是會有違規8 u+ h# k; y9 u# o* H" P' `: \
律師還是有工作   就算所有法官檢察官都是博士  都鞋侯(引用自許純美的名言)    還是會有錯殺   制度設計的再好  還是會有漏洞  只是減少誤判而已
0 X9 A% t  ^- e然而只要錯殺一個  誰擔的起   + x  J5 Q( b& P% f$ W  f
要殺誤判的來賠?嗯  是個不錯的方法   那我們很可能會實質的廢除死刑  然後產生一大堆無期徒刑假釋卻沒有悔改的人渣在外面犯案
  }3 e- Z0 ^0 G$ s
% S( ~  V7 k, v; @8 F6 Y[ 本帖最後由 ufan0224 於 2010-5-14 13:13 編輯 ]

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kuda1994 發表於 2010-5-14 15:49:06 | 顯示全部樓層
對於此案, 小弟認為憲調組沒有介入
  @' Q! s+ q! v/ I是程序正義一大失策  m1 g+ L! y4 L# g8 q
因為另一案件,引用中時電子報更新日期:2010/05/14 02:42 張企群卅台北報導& e4 j1 y4 |9 e& ^, ~" Q4 I
情報隊迫於自身無權聲請搜索下,才讓憲兵205調查處介入。當三名涉案士兵被押出時,拖著手銬腳鐐,眼睛也被矇住,身上盡是遭受刑求的慘狀,令憲調處人員看了傻眼。三名士兵多日未眠神情恍惚,面對調查人員只能喃喃點頭稱是,讓憲調處人員對案情的真實性起了疑心。一查之下,果然發現三名涉案士兵的說詞,根本與情報隊查出的案情兜不攏8 ^+ f3 H5 u9 \! E) N

! L: X3 P+ {1 D憲調組有介入的案子, 就是不一樣
/ f0 \  L# y6 q9 a不是說憲調組是神 ,不會出錯- O8 ]2 j9 u2 _& i$ s; d7 h
但具有司法警察身分的憲調組$ `" J: z, |* I- u5 Q. U  X( h( U+ b' _
至少該走的法治程序會照走一遍, 冤案的機率便會少很多$ ]3 s5 m" Z* y5 b: v
沒有一個文明國家沒有冤案
8 ]0 @& k6 e5 e$ W但是愈重視程序正義的國家
2 ^4 L1 N: l6 |冤案比例也會愈低. z$ W% x7 B  x' l. n; E
/ N! U  y8 D# y* j
PS:不知論壇有沒有205憲調組學長, 請接受小弟真誠的感謝 ,真是國軍之光, [/ Y. b" I9 R
6 X: _( n! J  ?! }+ X' V
[ 本帖最後由 kuda1994 於 2010-5-14 15:53 編輯 ]

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查理 發表於 2010-5-16 20:53:00 | 顯示全部樓層
印象中% l- ]! d5 K5 T& q8 U& P
發生案件當時4 b; ?- G7 M! D* I6 f: I, l
南區隊接獲通報有到現場(接受軍事檢察官指揮,現場蒐證)
; l, {# ?& }0 C- E9 Z' Q% P5 I- W3 g之後的找尋嫌疑人等工作2 \2 M4 j5 Q/ _) r& _
都是由偵查主體~軍事檢察官進行偵辦% n0 L, p  h, j: n' D
憲兵單位對本案
4 H0 g5 K" W  A* Z( Q( Q沒有太大的著墨點$ @7 w2 G9 u' h- t; e

4 Z. e7 X- L# X  }! i& p, c, P7 I在當時的軍事審判法& h6 o! A4 y. p3 W( R
歸屬該單位的軍事審判機構  t" t# q  b' ]* r
會是出於什麼考量下進行案件的定論3 v8 M8 V# N* S
的確存有很大的彈性空間
ufan0224 發表於 2010-5-17 09:22:21 | 顯示全部樓層
憲調處人員對案情的真實性起了疑心。一查之下,果然發現三名涉案士兵的說詞,根本與情報隊查出的案情兜不攏* U! A# n) r) I. Y# i. H
..................................................................................! m) n6 }. r+ Q: Y
唉  如果沒有記錯 !應該是這一件沒錯  # Y- a/ e4 m; q0 @! H. D$ h
關於這個烏龍還牽扯到法務部調查局的測謊人員    可以參考  翁景惠回憶錄
3 @; ]1 ~  y1 w1 I
0 U& ~9 U7 b" Y: y, w" ]調查員最少要大學畢業  測謊人員更是文質彬彬  說萬中選一也不為過 接受測謊訓練 更是名師指導....結果呢?. g; x/ n  l  l! m
這三名被告否認犯案部分全部沒有通過調查局的測謊   這是 科學證據喔   就很多法官來說    這不是鐵證如山是什麼?口供大略相符(都承認啊  )  測謊又不過  又事後狡辯    該殺該殺  如果不殺對不起國家   我求其生而不可得啦.......
5 O+ i. r# v2 T; S, a& Z- x/ x9 j
2 f& t8 [7 u; e& x4 [
0 R& Q: p# l' y- j% R" b- p結果呢?經過另一個機關來測就過了      ...調查員.他們素質不高嗎?翁景惠書中對調查員的批評看的我的心都在滴血
" X2 v5 e/ Z$ S2 {- F6 g5 C2 }) U& e4 e* w6 [" x4 r2 @9 J
這些原理原則負責測謊的調查員會不知道嗎?   4 t4 U. s- n: ~+ |
5 k' X# S2 a2 Y, J8 f7 r

! t9 w- G6 N4 `) \我不忍心  也不敢  苛責調查人員  畢竟裡面有很多同學甚至學長
6 D! |9 l+ q$ X' B) Z3 G但是      通過科學證據出來的事實   真的是百分之百可以相信嗎?
3 t, A( q( P- j+ z  
- ^/ H" r0 Y! Q/ q, {- b+ w( ^1 m" m" u- p! z
要不是事後發覺有異  這三個可憐的兵......0 M. p: s: h4 `$ z

* e9 D' y4 [8 n7 O) X% ~* [ 就我這個卑微的小小律師來說1 ]" R, \; q( @: D0 w% _$ j" Q$ n

$ E1 c! M. ^3 [6 r 事後發現有異的那個人真是有無上功德啊!

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