【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:
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6 u) f! _' e8 h: m% x小弟一點意見
看圖片上的比例，此種甲車寬度應該是與HUMMER相等，若是這樣，伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
...

以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
/ `& R8 g. C) h砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
' n1 k% y" e0 I: E扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
3 {% e7 Q3 I, l4 u7 l最高時速:70 km/h
油箱容量:80 l
最大航程: 300 km

" @1 u- ]+ g% D  G& o5 O[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]

Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:

以下資料請sharka兄參考。
5 ~3 j8 w( H1 v9 I' I# \/ Q. @- r- jWiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
8 K5 U! a* |" @: Q砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

& `/ G3 ^1 j9 z- I2 J+ f" |  ~引擎馬力:87 PS
7 ^( k# ?3 J0 |% D) x1 |最高時 ...

182cm？嗯，該去查一下Hummer的寬度是多少，下次看見長官那台Hummer，可以量一下。
除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過癮，哈哈
請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？
4 l  h3 l! S0 c引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力，來個飄移駕駛（我是來亂的........）
6 {+ g" Q0 z( Q3 b; K- y. o附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的

0 L0 M$ X% ]4 J* G) g3 s[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:


除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...

+ a, S# X# j* q/ {這是當然，但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤，以此為基礎當然可發展成雷達車，防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發，那裡有引擎人才。

請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？

Wiesel 1的涉水深度是0.5 M，應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。
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Wiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤，加上Audi的渦輪增壓器。

" A- s1 c/ f$ y# _; K[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]

Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
小弟前文中所構想之城鎮戰用車，其原始靈感即來自於防砲車。
6 c1 [7 D7 D. e8 Q0 A8 A不過講到陸軍的地面防空作戰，小弟倒是比較中意ADATS之類的系統，
! {. ?- W  x  i: i; v) T1 X) P與防砲車一同搭配使用。

Roach-H兄，ADATS是什麼意思？

瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

' R+ n/ _0 S; j( |http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

! X' S5 T. J+ y8 W8 _Roach-H兄：
  ]% p1 O! e, h% P# B6 A0 c其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
0 t+ p) Z( h# ^; Q* v) U( Y 瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
* K. t9 ?! x" ^3 P; K  {, h% Z詳細細節請參閱下述網頁：

1 k" m# N" O: `! z: [$ _http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

# L0 {  y2 ~1 Z" G7 R: W  D就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。
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* ~8 L0 q4 T2 }$ O( e' L+ g針對防空甲車，其實德國另有鼬2式(Wiesel 2)，比鼬1式稍微大了一號，寬度185 cm，乘員2-7員，此車也因應不同任務而有不同款式，但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。
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1 c9 d6 T  N& z8 \$ {8 `[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
Roach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
0 w4 t  N5 j% a$ |9 {, Z這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
: N. S4 {0 C! J( k4 B3 x8 I您說是嗎

可惜現狀如您我所知.......
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0 I% w0 v! b2 J3 _% {2 {不過小弟提出ADATS，並不是認為我們是否要採購此裝備，
4 h# e# r3 g7 l: Q& }$ w; ]而是將小弟"認同"的東西提出來討論，小弟在十餘年前即知有這套系統，
(ADATS僅是作戰系統，載具則可以視情況不同而改變，如老美用M2，英國用戰士等)
可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)

Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得 ...

車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多進步的空間，並不能因此而不思進取。

, d( Q* a& O. [$ A) `如鯊魚學長所言，國內其實還是有很多"奇才"的，只是他們可能都被放錯了位置。
! g3 k1 @) p: B  t( j" t(有許多專業的崗位上，都由不專業者出任主管，並"指導"著專業人士執行工作)

Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:
# E! u1 J! F( [2 I( [+ n
! b' n, O% N! c+ X+ X# o' ^
6 [4 g' S2 Q" C9 L車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
$ M& z$ F' w6 M( t7 c( ]1 b% m小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
2 q3 [! u# B5 x* s: l) t+ X; N+ M目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多 ...

* {' K0 J; t5 v6 m% n7 Q/ M6 R! j! F所謂的外行領導內行，這就是國內許多地方的通病
官大學問大，這也是毛病之一。
( x, G. o' ?6 ~突然想起以前的連長，他直接說他不瞭解後勤，因此放手讓我們這些業務士來做，該簽名就簽名，該蓋章就蓋章，一點也不囉唆，但是會詢問為什麼要這樣做，他目的是要充實自己的後勤知識。
- o! y$ T5 ^5 d- T後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。

當然國內研發單位有心的人不少，但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子
, o, ~+ A- v2 _& w$ u( H/ v退伍後第二年，有一個機會到中X院安裝UPS系統
那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統（詳情不方便說，這是機密，很抱歉）當我將系統安裝好了之後，開始東看西看的問東問西，問到一句話蠻關鍵的
# X) {8 y2 [8 V+ Z5 f; X「萬一這套系統沒成功呢？」我問
/ ^/ L9 P+ `3 t# _- y「那就算了」他們的回答