中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
8 e' N. K( L: O5 M2 F. o+ n更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
& N& W* T) q  v( k說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
! H& ?% y, ~5 H& |# f& h# G,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
1 C6 h/ e" v" a儀隊的綁腿打法.( F( Q% O- n2 V2 g. r7 A9 B
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言." y0 U5 k- r3 k5 O( V' i
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
- ^( G2 N3 C! Y# t2 ^安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
7 `3 x% I. |- V1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?, {4 D3 c& V, R
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
  f9 z# Q2 o+ h9 _9 I結論:是假的8 D  p# n- T! L' [, q( i0 V, g4 a: a
2.憲兵上管三階?, V! l0 @7 d; n  |: o' G$ C0 R8 B
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

: a4 |2 A2 O7 M8 @  d& ^第三點我也小小不認同: {0 f0 f& g% f: Y& L
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅6 W! S9 D" c/ L; I0 F. g5 @
尤其是在台北市區抓人9 I, R; s$ o; I4 X
我們都是請便衣的副哨進去抓% m. J, k: k8 I, Z' @& B
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多- k; t! R2 ?6 a7 f$ l1 B
通常很少會有現行犯情況發生
# N0 a) K" X' M* Y1 u大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
+ C8 }# c3 G9 @7 F$ o$ ?/ I4 r不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?/ C1 E3 p" d$ U+ U
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別8 K) B: k, \% N" K' B! X
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定7 v1 q- `0 @7 _6 R
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照8 J* J$ u- A/ Q3 V/ J
儀隊的綁 ...

% X7 U" x4 w/ v/ b5 z8 f& f不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
2 I3 `6 S6 G% a' A2 S/ z若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?7 }  u! j* y& ^; z. B
請問學長你們是打什麼"圈"?, w7 s* j$ P7 P& m7 F+ \8 v

4 y3 V+ u+ {3 e7 ^' ?/ p請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html$ F' V* @0 Y& {/ Y$ C  @" e
第12哨老學長的回覆+ g5 c5 F4 ?$ f# M9 H4 Y: m
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"" ^% ^6 X6 a/ w0 I, m" L$ i7 \
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
4 o1 _0 B" V! M7 r+ g3 N
5 I* s0 B' s: @1 c. e因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!: C+ _2 T" r4 R
) Q; _) |  s: D; ?9 {% s# }. ]! h8 E+ E
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
; S! F" U7 `' J. I+ q, l/ @他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
+ P* I7 k; n) v" ?+ ^9 A                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢* P9 B- B9 G) F
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為) Y3 n% z; a# ~  {: }2 s+ N
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理. u7 f0 E' E& L& n
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
' U6 g+ @1 O" G{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
: r3 _4 }% Q* n# w9 F6 W全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!9 v# I4 W' |: Z, C# v  n
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:- l6 m3 U) B6 r8 ^
1.放友軍一馬
- U4 u& t7 v. k7 `+ }$ `2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!5 s' Y1 ^" g; J+ f4 J; \  Q
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 ! B5 I, G" k# [
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
; z  u) ~7 Z* D+ n8 T6 x/ g應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理0 n( A0 J' k0 m9 H  w, }3 f" a/ @

) a5 {# C8 t/ \5 s9 B5 K, C# ?對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
. x% h2 I) V- w" R{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

4 F, p$ d7 _7 M5 a& g# a8 B8 Q8 v! M9 v7 m
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
: U$ N  _; j1 v
( P: ^! @* J0 G* t+ }逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
# l$ `/ b5 {+ o# S7 U
& ~  p2 _7 h) T* }- }如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
+ W1 k; M  `0 s# W0 _4 z9 G3 W& J& ]1 ?4 R0 P+ C/ F
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
* g' z  v* V9 N; E5 x9 T; v: k' z2 w  p+ a: I8 G# |/ e
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
# S9 [0 \- S) X7 r
5 w6 b7 D8 D" m/ F: F; C! ^- J5 [既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
  j7 w5 ]* b2 [. s2 [/ k% b4 Z# O+ I) J. U  D. a4 T
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
  U( I' p) }, L$ p0 N3 x
' v1 u$ ?! V- ?: _# t強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?- `' e$ V# @2 ?0 A

; J* N' n' E" q' R. h; o9 K我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。1 o! J/ A0 H% J- V9 e7 Y
# y1 P7 H2 n/ k' u
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。( i+ ?9 f, ?( l3 I: W+ V/ P9 X

( z0 i& F9 c9 T: y糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !% g: s/ T" C+ ]2 q  F

- m+ B% k3 J, _, ], z我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !0 }* Z7 a* s! ?9 N! G: B" J

5 C8 J1 j. r4 {0 o8 k現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !" ^  V. F  t8 I5 J4 t
# A+ r" Q( L! h7 t
, ^6 o  U+ O8 c6 W) a" ]8 p

3 ~$ k" m1 Q' s2 i" {) y$ n/ o[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!, A6 T3 _! l( Q0 N* V0 h  x
以免危害國軍形象!!- ]6 ^: u# I. ?. A& \) A1 x' s2 o
只是有點不明瞭的是
0 p+ k: c3 A! j+ ?; r步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
- S& e: n6 u/ E, N6 f+ Y; i而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
. f2 O& n4 B$ D  k: o6 V+ ?我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 0 |) n5 h! y) B) S

! ?/ C+ l7 W0 I5 }  t/ H% B. X看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
. t+ |8 g* k6 w+ u) _為何憲兵不能跑???0 O9 T$ J0 p+ n# @! ~' l4 E
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來1 K2 T. r' c% t9 I) {1 X" d
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
3 H5 [. c8 H! J$ g我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
7 b2 V3 C2 r' o% ^! f7 T1 W9 I這是為什麼呢6 R! ]5 o3 N9 P6 S; \+ H( @/ K
每天內務評比
. Q; h! v+ B: x" S! j內務櫃放紅短褲的
* t! t& V6 z2 `' f; }都送你一個X
2 I3 P8 Y" E8 I$ d0 k" h問班長為何: O" ]# S1 G/ L5 L
他說這是傳統8 i2 ^) e& n& C4 J7 N- b6 ^/ f1 X
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
( b8 X% ^' |  U7 @. Z! S3 h0 Q內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] + A* G! u2 r0 h  F& |9 Z% ]3 c  i1 R8 I
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???  @0 ]2 r4 q3 `% f
這是那門子的傳統????# k. D8 X6 L3 q, A* _# o
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定( H7 a8 |. L' g3 q
而且 重點是, ~. r# D& F: V5 @' t
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
# @+ |2 a) C0 K/ v2 r! C, F: g要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] ! ^- `! b  m" W- p& T1 E
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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