中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
6 `; h  ?5 E% R  O: `. H更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
2 l; v2 S# }7 o  S% o9 @說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
3 a( B* {# ]* S& D,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
; z5 T' c+ @, @( J2 P儀隊的綁腿打法.4 `( r* O9 G, i% X& S- `
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
' C5 d' ]! ?0 E$ ?可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的4 Z# @9 Z: e% J6 y6 Y4 S2 {* p
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 3 J5 l. y, [3 G$ M
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
! W3 [3 Z  m& l1 p, o4 h; P事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
$ V2 D/ O/ E4 q結論:是假的6 o$ B1 F  h5 {( E2 e
2.憲兵上管三階?
! G. m: |" d! u' G) }' V: ?& Y  y事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
$ u" m+ K6 c0 E! r9 h
第三點我也小小不認同
/ S; ^" v* T' B3 Q當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
( x7 ~" G8 K5 |* C尤其是在台北市區抓人
# {" g, n# |) s1 S# {1 q' h, p我們都是請便衣的副哨進去抓
4 ?2 k( B& ^' k( G0 }& ~同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多. A" Z1 W- x) x/ A0 P" O+ d# O
通常很少會有現行犯情況發生
/ j7 w3 c3 V  |, j大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
# r- U0 i1 t- @+ t9 ^不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?& H, o8 `, ?2 Z/ e) V' J0 B; |
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
* P7 {2 `3 Q5 C2 a0 R: I: e說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
. y' c$ {  L9 l,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
2 c* C4 t9 `6 g( ^( q7 p儀隊的綁 ...

% {: c7 ?; }" O# c不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
9 g! ]: u9 T3 Z& q3 W9 {& s若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?' b. H3 Y( h7 x- L. \/ V6 t6 l
請問學長你們是打什麼"圈"?
9 M( H$ m# U) Y' C8 ^0 c5 Q4 q6 y. P) c; x* c
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html. I9 u& z) g5 ^+ ]9 n: [
第12哨老學長的回覆& T7 S/ e0 z: a% J  b2 I4 J. z
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
. T/ _0 L9 M  D1 g, phttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13) ?; E, e3 \: A* K- ^; g" S0 s0 X
3 [6 P+ _7 t5 N$ S/ B! E* r& I
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
- y0 k+ ^2 V% {! k3 ~* I/ ~* \  a# J+ S: l) l. ?! F0 h
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,& q" F1 a* [- ?6 o: e
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
! `! G- f8 g* y' }" M: M3 h, H8 b                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢5 t. X0 Y& _- Q+ d4 i! Z
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
" M! W" Q: D8 ^' Y, i, ?( t應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理$ z$ K  o/ C( g+ C( L' |7 \
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.; H5 W* Y( J9 C" c* U$ D
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}, a0 t' A7 g& X% I9 T2 g
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
2 c2 x4 O. L  e6 E3 w( `所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:( \3 W( b$ k) {8 q$ _' z' \
1.放友軍一馬$ L$ n3 Y2 {4 L3 e
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!3 I& s; a4 k0 \3 Z
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
3 b; q! I" C1 n& B; _7 k) n9 |* x1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \4 e9 I: v5 m2 Y: m
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理8 {: z: q5 H! U2 x  W

- W; k, a1 R7 A$ b+ k3 z8 w. X' \對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
/ A4 P& M6 d3 \0 z{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

3 n+ A- J/ o- ]! I" h& v1 D! U6 a6 \! k) V' P; ], Z
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
5 C& C# J7 p+ @
* k# Q4 h& D) f逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
2 m- r4 I+ V; t  N4 T! Q* E4 K8 ?% l/ C: F0 @- k
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。: ]6 R9 i+ T; c: l8 b$ a8 ^
0 Y5 {+ c6 j- n, O
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?' X9 ]7 ~6 l7 F3 j% u' c8 U, l
' B+ y- u' V* u! Z5 w. P
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
$ h9 [/ a# j# \% O6 O/ b/ s1 ?" J/ e! W9 {9 Y
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
0 u" d+ X; _: M# b: y# b) n8 p2 k' D# X: d* F! _, a0 ^2 C
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?5 R% |3 P9 p6 P: }
% M8 B# t# C) y7 ?
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?* v) D0 V, ^- i* \3 x. k
/ K4 v% ^0 W$ n" o5 L7 x" E
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
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至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
7 ~  Y3 h& q- u+ W' i) |" ], {
* \+ ]6 _& y5 j0 S2 O8 w/ V糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !5 v: A+ ~6 k' b, _

' u$ Z6 |* c$ j/ Y0 S7 g我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
! j" j& e& z+ d2 k. F& l1 S# h3 O( j! [; M7 S5 _
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
( S# V9 t2 V& Z5 ?: k. v, b: @, W  x% E( u
5 l- a. K' I2 {% D! m
( |# I) a. b' y; y" e6 l' c( O+ R
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
$ t( `7 s+ D. k/ C$ K" X% e以免危害國軍形象!!/ W: u! p1 u- A- X3 ]0 j
只是有點不明瞭的是) [- E7 p) e/ O& c8 ]% v8 t
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
/ Y9 x. G# X6 n, a8 `而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑3 K$ u' y+ X& @
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
9 H8 V' n9 H% M/ w% z! P  ~: K! T7 F5 `$ Q
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
! W0 H$ Y+ `8 J+ c. `8 o( k. y為何憲兵不能跑???% S3 t& F( C  _5 a5 I
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
, e  n0 l' ]7 R; @2 A$ |. w覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
5 D# j% X$ \( t. y5 K我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
3 {, e5 s& T* A這是為什麼呢
/ D7 ]" P1 h! x" O8 m& p每天內務評比
$ @4 {$ z, p$ P0 d5 `, f, W& p# ~內務櫃放紅短褲的
2 @: K9 a; x3 P3 ~) t6 K  F8 x都送你一個X
( E' r5 ]! {; j" D問班長為何
3 `4 k$ n: e9 {他說這是傳統
: L  h6 F8 t0 k是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??2 B' S0 |2 v9 Q. h9 R
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 5 B4 p" ~4 A% x
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???7 q% Y) D# V$ ~7 E
這是那門子的傳統????
0 V, a" I8 k! m: g當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定  J  U( X: L5 i( r( v7 g
而且 重點是: Y9 z( l( P7 V! w
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
; w. m+ d& D& A! T$ P7 r7 i要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 1 }, H6 v6 p8 Y* F! N! I2 ^
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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