中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
. _' `! N+ g+ J* S# f更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別; U2 [* U' k5 a2 `2 ?# d! v+ g
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定; v0 i" f" d4 D. t
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照$ d3 H$ z3 _( H3 o! c: Q6 y% V
儀隊的綁腿打法.4 ]$ x% B6 a6 \' @. }! j! }6 m2 ~5 U
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.8 J, F8 G+ d2 \
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
, w+ {3 D4 u2 A7 P( n( C7 O安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
' Z) f5 c+ d( E8 H4 E, B2 C1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?4 O/ N+ R% q% U9 l9 S% h* G* G' e- v' V
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.: H$ Z; b% |" g
結論:是假的
" t& C5 U8 \4 v, S( d  }2.憲兵上管三階?) f8 `% E  [% O# f/ x4 O
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
; G, N" f$ g8 H0 s. E' q1 O7 q
第三點我也小小不認同7 W% ]7 j8 ?  p
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
6 y+ r0 J- @# Z  M" ~尤其是在台北市區抓人7 g) Y, q8 q, w- @
我們都是請便衣的副哨進去抓, U$ W; g* e& k5 W. W
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多4 @6 u* E# Z7 ^# c# ]
通常很少會有現行犯情況發生; Q7 U- b" {2 ^, n( \% F- q
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 , W- }. x! ^5 y- T, c
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?) N/ O1 Y" f. _
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
" {) [. \! v& N3 o8 X說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
" x+ I( A# w) S) y4 @, w,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照0 Q3 U* h& p1 k$ |. U
儀隊的綁 ...
+ q2 }2 t  i& r. q* D1 `+ o: v1 F
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
+ n1 L/ h! ~2 R6 `; Z0 u若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?% _/ y1 D+ x2 ~# A2 A. h  T# \
請問學長你們是打什麼"圈"?
* |1 Y6 v) C4 z, \+ k
) t1 ]& I3 J! T請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
* _# E" ~% z8 V, i7 Z0 b3 T1 k第12哨老學長的回覆
0 v# y- K- Q+ h0 }, ?"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
0 Y% r! B' s) X$ J6 Whttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13# ^( u7 K# s8 ~  n- u

, I& G5 S3 q, l/ T因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
! ^; k# t0 E5 X) ~% j7 l3 d3 ^9 V; e* N6 W
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,9 j5 ?( M' ?9 m0 b
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
7 d6 S6 J* [/ R$ }# U- I  _                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢  Y' B9 Z, g% r0 G
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為+ {, y2 e1 x' t( B! u9 a
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
2 J# j3 g8 x, Y" W  |+ ~8 ]& b但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
+ K% |6 _6 m8 s2 k{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
+ m" v( m' Y8 b  x1 O  S3 L) x全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
0 r6 }9 ^* f, r1 Z! M所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
' k1 z% S9 q6 b% \' R& r, h+ b1.放友軍一馬2 Z' J$ q$ ^" E7 `9 u8 @, Y2 g: ^/ m
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
8 ~; z, j2 s2 J# `% x( c1 k$ k# o(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 + _* c! a( ?1 k- a7 X
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \& n( m; i5 z! w$ E+ {' ^
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
% |3 V0 ]* h* ^% ]# I* v! |, G! a! N5 k( u. Q
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
" {" h, u" ^; u* U{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
. h9 G6 i# P7 k% [0 B+ m

8 h0 k( ]& U/ ]  F2 X對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...! Z2 w. Z9 \3 `& }5 |1 @
- r- X: e. G3 H# B: O
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。) l1 M7 P7 M6 P4 d6 W/ P& X$ l$ ?

* M" W( A7 c/ Q, m如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
" [9 T; L1 X4 X* |( M. U# Q# C+ ?0 t! \
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
+ U* z" K2 C9 E% G" H3 s" h4 T( _, {; e; y
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。. \2 e" Q* p( A! ^( r
' @  K: O& W8 ~" N" n
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
( j. S, S0 `$ l0 P% J2 P
7 r# b# q' O& [那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?7 k( v9 m& F5 C) T5 ^5 q- k8 E
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強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?. v8 A7 w! p& T- G
9 I2 P8 K7 l0 B1 W
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。- P" ?9 p2 c8 Q. Q9 K' ^2 S. e2 b0 Y. J
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至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
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糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !' R& T* P. b" Y# k4 ~/ T

2 ~5 K- ~8 m4 p. B" l我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
. U  W) D+ W& S2 J1 @+ n0 y$ D) Q8 z! X3 u
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
; }! O* ?6 |7 ^- G, B5 l
! b9 m7 F6 l/ T
) h) W2 ^' o- v0 P, R& {# q
3 j4 A; m) W: e) P[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
7 N. d% D1 Q9 I4 T9 J以免危害國軍形象!!
0 a7 a  L8 m9 A! }' m% L$ S6 [- M5 c只是有點不明瞭的是6 Q% d( i6 D3 L% x5 S
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??/ o! c; r1 B9 g( j; R
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
" m( N  {( `3 j  N" O5 Y2 G8 M我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ! R% b' N. ?2 \

+ c) ~" _: U* I2 ]; o: |看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言$ h+ S/ G" N3 v
為何憲兵不能跑???
) w; m. S6 Q4 G0 L8 f  p- ?因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
. D$ O  c3 u+ T$ R覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步7 }$ f- G+ X" K+ a9 @% C. H
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
/ J" ?$ k/ v  L' [8 L% X) }, w這是為什麼呢5 k8 f) w& u5 {2 m! v$ ~( l
每天內務評比5 t+ U0 C( I! u& r0 ^% i1 U9 S
內務櫃放紅短褲的% g' [+ |2 n0 g4 k
都送你一個X
2 }9 l9 T# e7 T$ V* V問班長為何
, a: J. j8 c9 i( U4 t5 ?+ t他說這是傳統
% c$ I7 W  Y: T) P是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??/ p8 f& j7 H/ k- ?. @* W6 j
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
8 g( ]% j6 r+ B5 y7 d3 S. S; @穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
8 ^6 ]5 k. O" G這是那門子的傳統????- u4 m5 ]' V/ w& g, \! q/ B0 o
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
5 v0 J5 D4 j6 Q9 y# M而且 重點是; S3 E" j0 S: C3 E
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 # k7 Y0 O1 h4 b$ A, o4 m0 E9 G
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 1 f3 K. r% z$ m2 M% q, N# r
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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