中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
/ h$ `% P' `2 v& G* ^; l; j更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
- Q( E# q$ v9 s; K- T4 Q$ y. l3 N$ v說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
; M0 B& U- B0 d" Q,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
# s% w5 W6 U; _1 G9 Z$ Q儀隊的綁腿打法.5 l- n. F* V$ G1 K  n" u. f
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
7 ?3 @# A1 q. ?9 F+ G" ]可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
: h, T0 k4 I5 Z- s: L2 c3 z安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
, Z* ]5 S* _: R  P1 G) S1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?: G! d) c/ ?/ n' K2 t
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
* i9 e9 G; c" a9 I7 {, S結論:是假的" t( V! B& B8 u: H3 [1 M
2.憲兵上管三階?
& C2 L8 m' [' w$ y0 I% L事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

- p( Z" x3 t: a; o3 x9 _% }$ r第三點我也小小不認同( h! _( G9 o" M3 W
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
3 H7 }  G) H' o0 g尤其是在台北市區抓人
7 t7 q) v  L+ ]我們都是請便衣的副哨進去抓
7 |* v/ _; }8 `同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
' ~' u  E4 m8 G, C. o0 X通常很少會有現行犯情況發生: G; z1 s7 s; y7 s
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
4 s2 w( R( B9 N6 E, x" t  H3 c8 U不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?. Q# m+ l. f  V8 J- m5 c
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別- o: k4 {) Q0 z/ u: N4 k' i
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
! |, W1 t/ k+ |% o1 I( u,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
' J; l2 G- n9 q, B/ z儀隊的綁 ...
& c" t9 d7 y3 Z/ G2 L) p
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環," `, u( |8 k) f  g' p9 k
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
+ d- n; K4 W- C+ j* Z/ b" u$ |請問學長你們是打什麼"圈"?& K0 I( A1 R/ z' h
5 o+ T7 D$ I4 U7 K
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html7 c! G1 e4 k6 C( j" T1 J; {( Y
第12哨老學長的回覆5 u( u' p* X4 h# b
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
" c, Y" v& Z0 H: B. t$ rhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
( v+ m# C& ^" T- L6 x& l1 p' P
1 A" Z' S0 k% b9 |* h, G! G! C因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
+ n6 t$ i3 X# A0 I5 D5 X* V6 Z/ l8 _7 {
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,  Q" I8 d0 E) r' |; t
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
# V# U  k1 u( L9 J$ X7 c' f                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
: z9 [# h$ @$ |( x5 l1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
; ~- w  E$ f  l9 ~; i8 B應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理' t* C! K* T7 A0 {. Q  \' B$ ?
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
* B3 C, r5 r& A" v3 J( S* A( o{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}7 J! ^( j9 {$ h& U' z- V( }
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
2 Z7 Y% x& p; Q9 `所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:% N/ x# \* a5 ]7 E% k
1.放友軍一馬
  k: a% s# U+ `2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!' m& H" p' X1 d) `6 V7 Q
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
& V, u* C5 w' S0 m8 s# G+ C8 g1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
) Z" ?! R7 l( s7 ^6 j8 e應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理  Z# \- o% D" X; e

0 v7 t5 I8 h/ g8 f! m2 w8 k0 [6 ~對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.7 z1 w4 x; _" g2 l, g9 {; H
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
9 `8 F3 [* m, o9 f0 x- n

) x- ]) d2 q: I對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
" T  Z, T9 n* g
5 T: G3 |) [. n7 {逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
# ^) {- q% P3 h$ ~6 c# Y3 Z* Y$ w$ e# V; S1 h  Y& M
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。* D; ^% o# N) O& u7 b* j' {

: m& v6 P- C. R4 g  c: D) L另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
0 |2 t! {" Y# w  i4 ]" S$ Z# w1 m. s  }7 h5 y+ d
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。7 V4 t4 E- p- g: [- W! b

( r2 [8 E6 a- }' Y, q$ s' ~既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。$ U8 S5 y1 Z0 ^9 Z

& v1 Q% P+ E$ D( p2 K那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
  n! A$ `6 i0 a" y# q
' f) l. I! I& C" H1 l5 B+ h強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?, x8 E7 h9 y0 t3 ]4 e/ N! `: \5 L

1 d% v! J$ ?7 s8 R, R( d我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
7 }4 p2 n6 ^1 s8 Z3 S8 ^
* O8 ~* m) }3 F6 w  c7 j% T$ F至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
' B+ l( L! J' a2 S' W
& a  J* B/ i* q9 B3 [9 U7 D/ H3 Z糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
% {1 E, w0 O/ W; `% }  p: I% s4 @: ?! R* u
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
; _) @2 E! E1 r4 p* z. L0 W! |& `8 f3 ~! |7 R! B5 I
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !) N/ v( o+ u( l$ ?5 _  s
& _! H' r1 t& ^) N( ?1 j% N* a
* G3 ]7 Q( j/ b. h

& o8 V7 r! T& ][ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!% x$ t  p2 F- w3 ?0 @
以免危害國軍形象!!& U' D% [3 H9 y$ {
只是有點不明瞭的是
% P6 R7 n  G3 v5 P$ W步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??4 r3 ]0 K$ m& q
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
" J( f/ Y/ F  z  h我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 5 [: g+ D0 d4 H& w. J

, A5 A3 t& V2 t0 f! k2 a' t看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
; B2 \. l1 P- H1 M6 X為何憲兵不能跑???
4 c  m' G; z2 f1 l. _( F因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來" n8 ^9 Q  N$ g( C! H
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
) a2 T  K, L: Q' ~% B我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
# G+ G- a8 G  N7 n- [8 ?) `這是為什麼呢% }6 k$ a0 t+ i. x5 _6 e/ O
每天內務評比
5 E: Q, E* [4 ^( }內務櫃放紅短褲的* q! C; p7 U/ p  C- \6 N. ~+ C9 z
都送你一個X  R4 W8 o& j0 i  b7 U
問班長為何9 e0 k7 U. x8 m! Y# v
他說這是傳統
$ G2 y* z( y  t: i1 k是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
$ G. d, O0 z7 ], P% F- s內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] : g) h, v5 M4 R
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???# _4 _* |6 c$ x2 O
這是那門子的傳統????6 r, l! Q6 s5 w+ |( ]4 n
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
2 k7 y8 |9 o' P. a! B! F7 z' N: {而且 重點是
# W5 f% D# _! v; Z! ?* P不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
% P0 d! K4 `4 k: v$ c; z  V- c要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] : i- U7 K( d, l3 B  Z# ]$ ~# B! H
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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