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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 20283|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,2 J  c- j6 a# ?  {
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀+ V7 C; ]9 ?& o" D' }% V" G3 H5 ?+ C
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵1 S; E: w% ~( {8 W% _  C
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
0 l* A( A7 c& r' T3 {) s/ n/ }提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
4 x2 Q/ k% u+ a6 }) r5 y種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T# }1 p# A6 x  D, _; ]: O6 {
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當6 u7 B% `% |6 ~# Q2 n& M6 u
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.( M, n+ H  U3 d; A, ~: C0 q
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
' T1 A9 k' G/ l8 b  w3 _0 Z不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
) i/ n' H7 v( |0 q6 p( Q永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這) \' u" X  o/ i
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
! Q- s& w. X! T# |. U一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料6 \2 p) ]* v/ P* g( x. D2 C+ Y
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞. x$ a' c/ i8 g  K& X
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... ( `1 l0 F. v4 N* i1 k6 a
" X( ]& X' k8 t% }+ d2 D$ ]
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
' ^4 Q, b0 x' z7 G9 H' C) M/ \2 B8 r! l! G8 ]! K# L1 v
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )( S; W8 H; H) s. C' c, u: `

8 L. K) |3 w/ I. m1 o0 y4 s您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ & y8 a; P. U& i  [2 Y: _) x

! Y: L: u% m/ \$ |" j, g7 c5 D, s也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ * @* O) ?2 T) U9 V7 [" f2 K+ S
/ e8 Q' ^  Z/ d2 D" n6 T
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
3 W, q/ U7 D/ q5 q. ?9 L7 n* U我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
: ]" t9 a8 [- B6 s憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,  m# h5 _% f9 R$ n
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
- |2 [) O8 o9 }' R$ B! l在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵: v# b* D3 e3 _' `/ f+ {# [; x3 Q
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦% x; C7 ?! P& V8 H. g6 V
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 / H& h* R$ H2 ]9 |" t
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
; J9 d: r0 |" S; F. D9 q首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀- ]8 _2 T3 l! q. D5 l
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
4 q: r+ t/ F5 n+ ~9 \/ P們 ...

4 {2 Q$ f! O* B' \. g6 V: V- y$ j
nyterry兄( _0 q; {# a/ w: `) m) l2 B% u
劉兄我還有印象.
4 E- L' R8 k% s4 g5 x我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.* x! i" h: W# t1 f' |
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
2 ]9 Q& |# D) v# f- j; e& V" I+ u這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............' P( y. Y- J, n4 H6 L
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
# n& a# S# T8 G) {/ d: Y(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官); T: n: u% s$ l7 A
看了才知道 原來是專案名稱...........4 @+ v4 K$ k1 N
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
8 j% B$ e, _) x! r/ n" F+ j! Y總感覺 說不出的..................
8 l8 W" D3 T" I1 f0 C
' ~* Y" g5 f4 j# ePS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........* c1 C+ v* \( Q1 l
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............7 o( U: h( _4 R, p$ Z
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:" l) r4 K4 p" @( O. K
1 F( e9 R1 K, O. Y  ?
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
1 o9 V" j: d! d. |+ P9 H6 [. g7 z  x, |2 W( k8 ]
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
' F  b* P9 s- U! h" z
: I6 m9 x: z+ m. f  i% G劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。; X7 A' v9 ^& \
! d# f( [% A, N) y) ]' N
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
" d& M( D1 _* I0 z* Z畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
9 @, |" z. P% L) u8 J; Z1 |9 u1 \) m/ ^1 [若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。9 @- X! S+ I" A' L/ J: O- t4 Z- K
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
; |2 K0 n9 R, n9 W2 {若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
' L# ^' z- f2 O! N, l當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 1 m. P7 G& p1 [) M2 I8 N6 H" H
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
, Q6 l$ M. S* C. T" N3 m7 Y% R# s

& p) T- g$ G1 D7 j9 V4 f9 L報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
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1 f8 f4 W9 Q, m& Q- ~! k5 M; K- w0 X$ S0 Q4 m
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

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2 C5 }! i) g+ H9 W6 m來人阿 ~
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& j3 E( B. R0 u$ s( O& Y1 {
拖去阿魯八 ! 4 `2 C; L; F, U! R5 R; D

0 [6 }" w. f9 i: c阿到爽為止.! {# M+ J1 P. u8 y
/ v" `! w! F6 v; H1 _
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !. f) q$ q  {/ ~& b- p3 A# {

0 B) F. O4 f3 c" x$ T( a脫去阿了   ~
+ f7 J, a5 Q& @6 n# t, d+ y, P6 G" @( E# R3 E4 H& B
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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