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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 20279|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,- V+ H* q4 t  K
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
& A; n0 z+ `1 ^3 ~上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
$ Q6 H4 n# i2 F, G4 v們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
- S! P0 Z( I9 d+ G( _7 G' W+ |提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
7 y4 l  s2 y3 c& n/ m7 z種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
3 h# j& ]7 d( @4 L7 m$ j9 ?是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
$ g$ G3 ]% w+ C! @我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.7 L( h. k, H, e$ e5 c
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也- c" _5 h3 s$ H8 {) O
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王" e; N) B3 @- t' S' j. \4 c) s1 F
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這- E! G( Y2 J( G' N. j, G8 n# ]
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員, u5 N' J$ p: K! g- @* S
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料, {6 b0 _3 }7 [% D" s% X
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
2 i( V# a& h$ h- G' Q如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... . s- v/ x5 j" S/ }

! {- x$ `, B4 j. M不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! ( u  A/ ?3 U5 F- s) n
/ L' y: G. d. }& N9 C' _. a* I
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
2 ?9 r& o1 |2 I1 S6 @. m9 a+ L9 i4 c9 u. g7 c# O7 f/ I  A4 `
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
; n; M3 r( j0 u- p2 i' f4 ]) H5 }) e  ^- w1 |$ f0 J4 B. |$ {
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ 5 A8 H+ A/ E3 z+ ]6 f

" k* P7 z" Z8 p* N, X憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
4 t( }* m8 O6 z6 e% x. z我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
. n7 |$ L: ~& C' B! M" K/ e0 C( R憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,7 {( z: E+ s% @4 m
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
* x6 l: i/ j+ c! k  r8 G在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
' O% o5 X) U3 k' S看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
' d( M% I) D; C+ W& O- K( {我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 - e+ s! S! J4 y
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
5 V9 T9 P$ `/ h$ z首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀' x  U1 Z% c( K0 b( O7 J
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵# I  P# n: f4 b
們 ...

! ^3 q. F/ M( j# m9 Y+ b$ |; d) `( p7 y2 Q9 Z+ r# c
nyterry兄
' {- F1 O7 @. |. C1 \5 a劉兄我還有印象., Z9 _' s, x6 _  u- X( W
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.0 E: e: O. r8 a+ f
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.& q+ k! j: g6 f6 D* P
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............% ?: y. u* H8 b
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................3 X  \5 K7 o  w9 U% U. B; G
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)  L1 W+ X6 h. v8 o, N
看了才知道 原來是專案名稱...........
8 E! m0 j+ M, L  J5 e8 R2 d3 P不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
# X; p9 _  J8 B4 `2 W4 |# x總感覺 說不出的..................: t- i: D$ C& x5 N6 J2 J5 d9 n
$ ~; J; X% J+ `  v: u6 S" [; h
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
, X2 V9 p7 ^$ p4 G去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
8 m! v( @& B2 e9 s(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:' j, Z. ^! [2 X9 ?  |

- b7 o" u* n$ ?/ A6 d5 C: i. F民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。' L/ G3 U. {3 Q' c4 F/ Y+ b/ I9 P3 W

" P% d3 k  L/ t) V" p" L0 P2 c劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
9 X' M6 n6 I6 s4 k$ s- D% a4 z& W0 t3 P0 l
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
$ _: p$ y' H' q, q# h
# o- N) `8 F/ z+ A; U* a[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。, i4 _& a- k( l0 @
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
% d0 q* C2 F4 E  k2 I( m若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。% D& `3 {* @8 I( a
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
, c: w& X. B8 d1 `8 r7 K若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
5 G9 m' q9 z7 n% h當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 . m0 S0 @4 b( W% ~
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
8 |% s6 r7 ?; i) j) \
6 N2 v# o$ O" d; |5 S# S0 r
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
  j8 ], r5 ]. u
: W4 X3 ?: F! _$ l/ p7 O: Q1 O- t1 X3 j9 [+ v. G; k2 j1 `
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

. ]* b, @* }- T+ L" r. q0 A$ j$ G) x; E( ~
---# J" E4 n$ b: K" X, I! v  b
# J+ v- b' q& c! u$ _) n, Q
來人阿 ~
" r2 v3 @8 o8 S' K

- ~  F2 x- ?  G2 N拖去阿魯八 ! & R; j1 }2 {" Y( }! }( m3 O

& d* e2 j, X) f' Z阿到爽為止.: \: l! T, Q7 t1 d( `
9 z7 w, z. k6 u& Q
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !5 `) N% R, u+ f" Z
! I* D1 r7 a( f$ z* R0 S% ]
脫去阿了   ~
0 B! L3 T+ c3 A: r: i- J& r$ v' @3 ~$ I, `( g/ @
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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