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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~8 B$ l# U1 L& `" L8 g  M
小弟忘了155加有分長短管,3 T* |0 s5 k! u0 r+ N# E" P
而短管在稍遠的距離容易被
! i( X% J! y! @& P5 R看起來和8吋榴很像!" \" y, j+ Y) i' Q* R7 V& ~! }

! D* M/ o" Y3 l; J拍謝!拍謝!' z8 d: ?2 w" }; F$ O7 ~8 R9 e$ h
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
9 o/ Z9 ^3 f2 i5 g) \" B" T小弟忘了155加有分長短管,
6 u- A! E3 @# o5 Y: J5 U+ X. ?而短管在稍遠的距離容易被7 ]+ z' [( g4 C. R0 C
看起來和8吋榴很像!

& o" q( K- r1 |/ D) s9 n  i
( [" h2 F% X( T" R6 }; {+ `  x# J報告pwcf長官:. L& f- s; z3 W3 x# Y8 }
這有點不太對喔!!1 [. [% G5 Y' [+ O* M8 t5 H. y( g1 _
""155加""是指155加農砲(長砲管),
; _! c% I% v; c. [""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
1 c1 P0 [5 x# @2 g
9 p- d4 j* V) V0 R: E/ F# v並不是說:155加有分長短管 !! 7 H( G0 U+ ~& I2 d7 g0 o& f

! Y2 T$ J& @. h; l. u  Ips:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄. p3 L1 r: i2 V0 _- R- l
小弟絕不懷疑您的解說,( b1 u  N8 H7 u# \/ e0 Z5 E/ [2 K. A
不過,* v4 m* C4 o/ o! L, W
小弟如果沒記錯的話,
: }* N% V& S$ S; O9 o當年美軍軍售一批155加
" O' p1 \0 V$ q3 ~$ N8 U給國軍,可是將其砲管截掉,
0 z1 `; t+ E% ^7 e8 r變成和155榴差不多長!$ \. ?5 Q; X( L. J2 W- c
後來才又軍受一批正規的155榴
  ~6 S) ^3 \. K- R) d給國軍!
/ T8 L* R' X+ c, g8 H, H
2 _' F7 ^: V$ J這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
& {$ Z. E. k- \4 a當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
" A- R% i7 @7 h# a; p: C+ @變成和155榴差不多長!
2 L3 i, U" x7 Z2 m後來才又軍受一批正規的155榴
) M. D5 H! I0 `8 m% t0 m5 o給國軍!

; ]" y" ?% y* [  `5 k7 G  r% S8 B, p  @( w' y3 c
報告pwcf長官:2 T" C- [* K$ [7 ]# t. l
以前的事,小兵不清楚是怎樣??
3 v1 A4 k3 k& U( P& W8 m我只聽說是240mm才有被裁短 ?!5 `* L) H. z+ H5 x& C3 D
1 i# G- X7 {/ j9 s$ ^
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~% e! F1 ]" u* [+ i6 b! o
砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.& k" w/ r2 t, L1 c
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.$ S7 ?8 O7 l/ C5 ^& n  S9 W0 q6 Z
# n2 a5 l. n, p
圖片是來自:# F6 p: q, y$ L) f/ T) w
% T6 @8 y# A' H+ P
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm9 ~+ x& |% i) X" e

4 ~6 b- j5 i+ }http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
; z5 ^# z2 {# g3 o
& ~, J+ Y3 p3 ihttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
1 Q6 ?: M  o! @4 M# K8 Y
6 j3 [' \# g8 V: U" P[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...; E" f. A$ j/ t/ V
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).: [" j. E# }' _/ O
2:M114式155mm榴彈砲.9 w7 [) T" D. @8 C  f: V) n
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).5 }  k) G, u  d, ]2 {$ b
4:M115式8吋榴(203mm).
+ z6 ?* B: {: W8 N5:M1式240mm榴彈砲.
+ Y! R8 }' v. i3 b, i, g8 p2 T4 c( X  K( a: p; c9 u5 V( T
圖片來源:
6 B& c6 S- q' @" @6 y/ {http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578  _* k! T; c0 Q% o; }

5 o$ D8 i( h; h7 c/ ^! c1 }[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
7 o# @6 H5 }. ^3 E  o% ]小弟把兩種砲給搞混了, " e% Y2 f' M. B6 [+ G( q& q2 o
唉!5 [/ X$ q1 c$ _0 p7 _; p
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
5 U) O& @4 ]* Y僅憑印象,今架甲海! !
2 v" ]4 r( B0 y* Q$ d
+ n4 P6 s( J- j" Q( F抱歉啦!
; ?! A( K- B1 c% T) E
/ A( N1 l/ g( e: ?" v8 `$ wSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
/ A# D4 O2 y; wSC兄
+ A9 m7 X4 |( y4 l2 R8 S小弟絕不懷疑您的解說,
6 e! J/ v; W& ]5 A$ ~3 ?不過," f$ ~" w0 n2 b1 k
小弟如果沒記錯的話,
0 {. f) ^' G7 ^, @/ b' o( A! p當年美軍軍售一批155加- q- V1 N" J) M, t# u
給國軍,可是將其砲管截掉,
3 I0 e! V! l7 ?變成和155榴差不多長!
7 q7 j0 U$ p, |4 H! ?後來才又軍受一批正規的155榴
! {, r9 f8 G( \+ k+ L給國軍!2 \& h% O1 }. p7 s

- l3 d+ [; u; P/ U/ \* x& x這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
% @( ^* Q+ E% D+ u5 H2 Y+ `& a
0 ^3 _5 B$ |; n3 K* ~6 V0 Q* f3 m8 D
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.+ y* V- C0 O6 W, S. l4 `+ U# H
# g" w/ I, V: I: A6 q% ^1 [5 y$ R% O9 e
火砲的設計是一門專門學問,
) m1 V1 z" S3 M) i) s9 v. W
9 v, w, E" j# x3 t7 i4 {7 A! T多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
) }8 b! ^! a& ?/ H7 G, S0 W. t8 f: y. m
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.) P7 m4 P& a' g( Y/ g1 y8 p
0 f& T! _9 `# K: k/ T1 U6 d
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?( m9 S& x& W+ m. g) [3 E
1 K6 C0 S2 w5 ^% K6 ^4 M* L: ^
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.- q0 h9 ^& Z. [7 t
: t: Y, y8 F; ?5 c7 w( O) y" p$ z
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表1 E2 |" x$ ^# J% q# X
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...! q6 K' Y) O+ j# z# f* d
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
: U( v0 ?! x* Y1 M0 l! `# D2:M114式155mm榴彈砲.& T# V, s/ [5 ]' \8 v: G: s
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).( f# u/ r# E' b" X, g% V' |" u. z
4:M115式8吋榴(203mm).: m4 \& ]) n5 I$ C' W
5:M1式240mm榴彈砲.: C% O: _# f; K. A
3 M) J% \! F: D, s/ J+ h' W
圖片來源:
5 f0 k4 }& N8 h! V+ n3 ahttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578& h2 d& [* O) _8 f5 y  S
& v2 q1 J0 z# c

* V" {/ `/ H- D( A" i; g/ ~7 \
1 p) m2 Q. [- a# e# n題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
# U2 w6 Q! T' p$ B. @/ u
, S" G% N- L8 x/ r, r' W[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表* {. e3 F- V1 j1 @* g$ T( O" ?
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...: J( F% E9 Q( T" Q3 X. @8 M, {% u
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
9 ~: k3 T+ a) A9 k: m7 }: b/ k2:M114式155mm榴彈砲.5 Y3 k5 J& n% J, J. m
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
3 l/ J( p) k0 }4:M115式8吋榴(203mm).+ ]# \5 w( t- A7 ~
5:M1式240mm榴彈砲.
, C6 ~: v/ Y5 m$ ]! g2 r' c8 Z& H
5 t* s7 X) V; {
報告 SC 學長∼' q3 ~* l: I2 ~9 ]& ~; B
2 `0 P# W  u) e7 x  n2 Q
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,) V/ u2 m/ ]1 b
所以對牽引砲也多少有一點了解,
" ~& R* j, b0 @6 Z9 V4 o7 s+ u6 a知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,0 Q( a1 Z! L& i, {% J3 v
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,  u" z5 G7 r& ^4 T+ p
橫看豎看 203 實在非常像 155加!
6 B9 f6 C& u% f; X不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
. \- b: O2 n/ G1 N6 N謝謝!
0 ~1 z" b0 p! {3 `3 s- n0 d0 t! `
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
) B1 y; x, G! r9 V/ Q- `4 v1.
' g( w- X$ O+ C1 Z台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!( L& y, X* c* u( N2 b  Q
2.
7 z6 d/ m8 b+ e1 `; W一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
7 S, Z; s- m: z  t9 G1 n2 A3.
% {8 P' L& t0 R/ b8 j( s% K( Z; d/ Q遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
, X0 ~, e. H) N4.
+ N1 R( u& P2 Z/ @重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!* g' C9 p' p+ G# N" P4 `
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!& Q8 N; L& W- G0 B
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!8 J0 p3 f) V5 X0 c. F  K- t
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
1 x- u. K% u0 l( }$ V0 p5.4 l" {: F; l) ]( _5 `) S& E0 I
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!. _) l4 K9 V1 }4 e+ x
6.
3 p/ f, @8 n( Z( O. m" U射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!: K' W" W' c8 E, e# q& _
7.( ]+ ?) T% z" i/ y7 T
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!: Z2 h$ I8 [7 Z6 Q
8.
9 Q6 P! Z  O$ g  Z每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!% D1 @7 h, r1 r$ V
9.
; t; V6 c* s: q$ o3 T砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!" g0 b5 I- A. I, o, ]* z& R/ `
10.( P9 A3 l& u" l- y
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
6 K0 v2 t) `8 c- Y* l11.
+ A5 y5 @; i! Y火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!5 j: C2 M" c/ W: R" U" U0 F7 Z
12.5 T% X& X5 m, ~* \* x6 N5 t3 s% F
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!/ p5 A; ?* t& ~9 r6 k+ _
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
) \- A0 ?: {' I0 r雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!" r! q0 H: n& p7 T
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!; {1 _  H6 K3 d' C5 T( K' B+ q; b
% F' @2 i9 @6 Y9 S% s0 C
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
7 ?2 h% j" h) Y2 m+ Z9 D  Y: k1 p2 a1 V# N) _
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! 0 z! i$ X1 E7 U+ C% M/ u
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!, k) T% S6 U& u6 R# x& O/ G* u
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! ! R( M  x0 G% c6 Y; P0 s/ C
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
  X' L, B+ l7 ]' b% I  i8 S# {8 C9 H+ [5 ?$ I
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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