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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~+ Q9 Q! I" W8 ~1 M/ A
小弟忘了155加有分長短管,* D/ J" E4 h" }) t
而短管在稍遠的距離容易被: f% m7 B6 g4 r+ |3 @' u8 X- `
看起來和8吋榴很像!1 ]- W& P( n6 E# E# K0 x7 E/ r

2 k- h4 x. I* L7 t& s5 W; X拍謝!拍謝!6 U$ ~0 K& G( E1 E% [
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表4 e, g8 {% o: \" E# L
小弟忘了155加有分長短管,0 J( T" f0 c2 e' X$ ]
而短管在稍遠的距離容易被" g) F* \( R7 h3 H
看起來和8吋榴很像!
/ v7 [8 r  J: ]+ @0 }* F. p4 F

; R% n! f; i/ _2 w; P! Z0 b報告pwcf長官:
7 q9 c6 h; `0 n) a0 T- x* Y  a這有點不太對喔!!0 `2 W6 H! V! y
""155加""是指155加農砲(長砲管),6 Z+ n( I& [" n
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.* q0 S: H5 a% u9 w# l6 K3 [" Y3 r' M* o

& [4 t. l: `7 M4 S- [) \* f並不是說:155加有分長短管 !!
0 Z% N: t3 U5 \" e& \
- @/ W2 A& H: c! B* V. Y# w. Q+ Bps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
9 A. `$ }- ~+ @+ X; |小弟絕不懷疑您的解說,
: R6 B+ t7 y9 B/ k( R' {+ E不過,
5 n( T: D+ B  X; I+ H1 S& p小弟如果沒記錯的話,
. I- G. [2 F/ r5 g當年美軍軍售一批155加
! o- w- W* @1 i" S6 ^- p/ a給國軍,可是將其砲管截掉,% \. l& A) l0 P1 I
變成和155榴差不多長!
: @" ~) N: o: `* r8 g6 F後來才又軍受一批正規的155榴, b0 Z! G' c* H' C% ~* t6 S
給國軍!7 o; U, K' f1 y+ {
: n& t" ]7 t/ d6 ]$ S, Y6 I, V
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表' ?; R) H  p9 c2 g6 n
當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
8 W2 l. `. }7 z. H8 U5 X變成和155榴差不多長!
3 |% v# I. f/ q/ n6 M! ^. l, }! C後來才又軍受一批正規的155榴
/ A; x# j0 @2 N& @給國軍!

1 X7 ~! P( j. }0 x# o4 R' x" A6 z: y( }& c/ ?  {
報告pwcf長官:" v, f; h( o% q
以前的事,小兵不清楚是怎樣??/ y5 l) |# X. ^! P# L0 j
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!/ \" s4 k5 B$ t  q5 i* |- t
! r/ W" X+ m$ E& x5 b
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
3 w" O5 ~8 ^, ?3 A( B6 {砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.9 M2 b. Z" F( J" g2 T1 z& c+ p
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.% \" N! E0 t3 r6 D

' `; b/ T8 b. R3 x) V( b0 s( x圖片是來自:
& `# Y/ \9 d/ h5 k, w& t5 H0 I% }
9 `$ @1 C2 ^" d* q0 v  Y: Z$ B( Jhttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm0 n+ j) O) W* s8 c0 S4 C* [$ y
+ s  K& |% }* Y
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
8 P: u5 @$ l. |
- b5 v$ K, k2 w; V: k7 q; b; }http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
3 @( c  n( J( t7 }; ^/ ?; M6 h+ N( C% i; p  ~/ H
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
# ], m  L* _( A1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
: _) n2 T3 a( \) V2 h% v  O9 I2:M114式155mm榴彈砲.; o+ |6 X/ M" E% j
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).' S! A5 w- i( `1 ]3 M* J
4:M115式8吋榴(203mm).3 E- p& B. [" }2 ~8 }" }0 q
5:M1式240mm榴彈砲.
# d. J! U( {$ ?: F+ j0 m
8 H/ N7 w5 R  m0 G9 c圖片來源:
  `) u* }: z2 B* C$ k. uhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578$ p/ T& R2 z% b' Y; u

2 O1 `/ {" v- v- z[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!( j$ z1 }# N- e
小弟把兩種砲給搞混了,   ^5 x- X/ N7 [* r* r7 |/ a
唉!% j3 @+ H  y1 m  B0 H
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
# J( N4 X% ]. G; X, f, @僅憑印象,今架甲海! !. ~( H. a) E1 z- z8 R

- V/ d6 t1 z# b' c) Q5 J抱歉啦!
2 j6 {/ I$ ~, S* Z5 q# r+ Y. Q; w/ A% o9 Z1 j" _0 x# M
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
! q5 c/ G5 s. o: y: E/ W3 LSC兄
3 k3 k7 a: w2 T& F/ g小弟絕不懷疑您的解說,: R5 M' w* ]: a9 M  d6 h
不過,
6 k/ H( g7 w. e- h+ g4 M) ~1 V小弟如果沒記錯的話,; f6 N8 q4 {+ R3 @; x* w3 }
當年美軍軍售一批155加
! m* t3 F% b8 _- p4 G給國軍,可是將其砲管截掉,4 _# ~" ~3 H  ~. h* V/ p  a
變成和155榴差不多長!( [+ q, v9 v  o: u7 p" R- e) T. r
後來才又軍受一批正規的155榴# q9 Y5 ?/ R% P  z8 O4 N
給國軍!4 n* y7 p8 P6 @- y: S' g
' q. o7 Q5 K: S) c# p
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
9 v& P3 J" }" e( Q8 k& a1 W8 r

5 E' k, Y* W4 ?& P/ s) l我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
6 p+ b2 z0 s" j
  p! I+ q2 B4 {火砲的設計是一門專門學問,
3 H, _  O! m& W; v4 D8 D
7 M1 _3 b- b9 I  I多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.' f& @5 r/ R) z" Y9 o* y" Q

4 I7 O  `% S+ i2 ^甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
- x5 T, ~5 d( F( k3 U6 Y8 S  n: c
- q* s  |9 K7 `" A' Z+ K9 W. Z: x隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
+ N7 T4 u9 r* P6 k( |4 n: k+ I5 l9 g! G" B$ B4 q' q+ q
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
# T1 E4 |" j8 n$ ?, D1 O& ^4 Q" r9 _7 {4 e/ R5 F7 n
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表( \7 `% ^2 z4 n7 T- ]! b( V
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...+ |" w% K0 {4 D2 ?$ Y) z
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).- `% Y. `4 r4 X# ]* \& @3 R3 T
2:M114式155mm榴彈砲.
+ Y# r' o) S5 b" e. ^) ]3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).2 q( F2 h1 w$ ]- n, `
4:M115式8吋榴(203mm).
; q5 o# Y7 N3 Z# M4 [  L! _5:M1式240mm榴彈砲.
; U# u- P* E/ z
5 S" L7 i6 z! k: e2 C1 V圖片來源:! Q7 \% @; m- d
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
" N. |7 b8 {5 ~+ v( w- r/ g6 M! ]. k( v, f

1 E. y& m# @- P
* Y( N) {1 H$ u4 ~題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?. ~0 B* h5 ?& S+ r: }" E
  `% J( i, B0 E
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
) r/ X) K* q; |3 v' }+ j其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...' Q  f$ Z' o4 G. ]0 l2 }
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).- m5 V# X# J" M4 d
2:M114式155mm榴彈砲.; h% P5 G8 S- y& x/ t" g
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
) M" F& Y( C8 X, N4:M115式8吋榴(203mm).3 a4 v; P% c3 L5 l' }, d
5:M1式240mm榴彈砲.

. @6 D( K" \8 U- [3 B$ c3 c
& s; R; ]0 d% v7 j& t# I4 [. G報告 SC 學長∼
2 w9 k( ~3 O  {5 P( n
- d3 O6 z4 n2 o. G學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,5 w/ h& n( l) G# b' e% `
所以對牽引砲也多少有一點了解,
$ `8 H, d5 _% b# R" p; Z知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,& b2 Y1 r5 y8 Z9 B% \% @
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,( v1 A9 s9 q/ P! [
橫看豎看 203 實在非常像 155加!% h. `/ K" H. b; g+ M
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
2 {! N' t5 d0 [謝謝!
3 M7 {& y0 h5 E3 i4 r" d( {' e+ B# F5 a
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......3 P" b, Y9 O* b) _+ h' J
1., ]2 T1 z+ V" }- }7 I2 p5 i# I0 c
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
1 w- x; N+ w5 n( E. H* a2.6 [" F# l- W4 j7 i% n3 k4 w4 |
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!# O5 e  @: `1 z, r, Z" f- k
3.# y+ X7 p% G! Q7 Q
遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
0 p- B: p) M8 ^' D4.
- Z, {- K7 }, t重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!: L0 J+ r4 X' V; I
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!
# y( j# Q  _1 H9 I射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!; [1 ^# p" G$ C1 U, m
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
& F  D' |" @/ O5.. _* h3 e& n; V& z
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
: }! ^- D6 H# V0 K" U6.
. q6 k- S' m) S+ _% G2 B射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
1 o! y7 b! V3 r- O% H9 M7.: ?: z, @/ i( B0 l  w
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
/ M9 S6 |+ g4 c5 E* T$ V8." T) D9 B) i) p! c
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!1 E8 ]4 ~+ ?9 ?* a3 V* Y+ p# h) _1 h1 j
9.+ G. T3 F$ p  M8 D
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
2 Z7 c0 C  l) q1 l; J10.# c$ R6 o* g- X) k9 ]& j
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
! S( z4 U/ W3 ~4 {. _11.
: o$ z3 }! q% i8 [3 O' W! V火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
, \& W0 [8 [6 d% ~7 o3 O12.
- N+ B3 C! X. |砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
; r$ E1 Y1 [6 x# y0 x* D因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!2 K% [* l# d; u# Q/ U* ]& L: X/ [
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!) s7 N7 o7 t* u
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
* l: P$ K9 p6 Z0 J+ x3 H+ H6 q0 [, w4 h
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!7 K3 w) B/ }1 ~
. K$ j) H/ J9 P( O1 I3 r/ `+ T: \
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! ' c( v& ^+ _/ B
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
4 h+ ]6 [) u' P學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
! U7 N! ^3 X4 ]) q) r( g$ ^有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!2 E8 J* C& E+ p* e! r

$ B1 q# G# ~2 I0 m& H9 Y( d+ A+ @. {[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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auau + 5
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