警署待用新拒馬 利可削肉

原帖由 M16A1 於 2006/8/21 17:49 發表
不懂群眾事件的處理　不懂得設計差異　都已經貼出圖來比較說明　到了此刻　還能亂說與亂比喻一通
去看看最新的新聞吧　現在連警政署都認為不適合　要調用舊拒馬來支援北市警

群眾事件的處理我是不懂，我只知道調查官曾要我們著便服混進人群後伺機喊打喊殺嫁禍給盲目的群眾。但我沒種，所以約略蒐集到一些調查官想知道的包括人數、帶頭者、有無雞蛋棍棒石塊汽油彈等情報後就伺機落跑了。

刀片式的蛇腹型鐵絲網不也用很多年了嗎？以前我在當菜兵時敝單位沒拒馬，只有一具蛇腹型鐵絲網，每逢戰備就得戴皮手套拉出來，戰備結束後還得推回去。

我不懂，為啥滿是刀片的蛇腹型鐵絲網一直都可以用，而新的刀片型拒馬不能用？

既然不適合？那警政署當初買了一堆不能用的拒馬，顯然警政署有人要倒大楣了。

不管如何，希望這些拒馬等裝備永遠派不上用場，整個過程理性且平和，好為未來的群眾活動立下個優良的典範。

[ 本帖最後由 sbwu 於 2006-8-21 18:22 編輯 ]

群眾事件的討論　最好別提到槍　因為這種用槍來比喻　是嚴重失當
　上次最有名的用槍鎮壓是六四天安門

原帖由 M16A1 於 2006-8-21 11:40 發表
去比較一下舊式和新式的差別吧
　以前是鐵刺　稍微有一點鬆弛的彈性　碰上了　兩者比較起　舊式傷害較輕
　現在是利刃型　相當緊致　密集度也高　碰上了　會造成穿刺與割劃
　如果手腕　臉部　喉部被刺劃到　那 ...

您說
.....這種具有高度傷害力的拒馬　對付武裝匪徒侵入或敵人還說的過去
　對付自己的人民　實在是真要狠的下心的人　才能做的出

這我相當同意
所以要看執政者的良心與智慧
有良心的人不會造成民眾走上街頭
還振振有詞
這就是政治人物與政客的差異性
放不下權利的人 終究是為了一個"貪"字
所以..發票事件按此邏輯.. 一點都不奇怪

原帖由 conan 於 2006/8/21 18:38 發表



您說
.....這種具有高度傷害力的拒馬　對付武裝匪徒侵入或敵人還說的過去
　對付自己的人民　實在是真要狠的下心的人　才能做的出

這我相當同意
所以要看執政者的良心與智慧
有良心的人不會造成民眾 ...

俺要是武裝匪徒，俺一定會順便帶破壞剪或油壓剪之類的東西，管他啥拒馬新型舊型通通照闖不誤。

俺要是現任在野黨，才不急著搞啥反誰倒誰的。
俺必定將精力省起來，充分蒐集好現任執政者的不法事實相關證據，於再次政黨輪替後交給司法去伺候現在那些在位卻又貪贓枉法的人。

原帖由 sbwu 於 2006-8-21 18:50 發表


俺要是武裝匪徒，俺一定會順便帶破壞剪或油壓剪之類的東西，管他啥拒馬新型舊型通通照闖不誤。

俺要是現任在野黨，才不急著搞啥反誰倒誰的。
俺必定將精力省起來，充分蒐集好現任執政者的不法事實相 ...

說的沒錯...退一步海闊天空........
執政黨做的不好....上上新聞.找找人證.作秀一下.達到嚇阻效果就好...
老是.要發動群眾.真是勞民傷神.....

國有國法.家有家規...既然連立法院都無法罷免總統.發動群眾真的能達到何種特別效果...

我看最無辜的還是群眾人民........的益最多還是政治人物........有人捐錢.有人壯聲勢...又不用上班打卡.
做這種無本生意最划算...場地(公家的).水電(公家的).餐飲(人家娟的).廣告(記者自己來).隨隨便便.找各名目.募集捐款資金高達上千萬...請問一場群眾事件下來開銷才多少.......那剩下的資金.如何運用.有人監督嗎?
政治人物頂多在宣傳車拿起麥克風.吹噓2.3小時.然後等到群眾.情緒沸騰..換政治人物靜坐看戲.....
推擠.碰撞.流汗.流血.肢體衝突....都是群眾.都是警察.都是憲兵.........

唉.....我們平民百姓.要多久才能賺上千萬....何須和政治人物起舞.當起配角............
認為執政黨不好頂多下次投別人.千萬不要上了街頭.累了一天.回到家躺上了床..才問自己今天自己做了啥?

大家說的都對
但如果大家都守法
或者群眾情緒不被挑撥
拒馬根本無用
或者學老美隨便一條黃繩子搞定

但問題是衝突一定有可能發生的(其實版上也有學長學弟承認當初幹過所謂的"滋事份子")
今天不管是無意發生或是故意挑撥(示威民眾、政客甚至是執政當局)
這種新型拒馬無可避免會造成嚴重的傷害(不管受傷的人是對是錯)
違反社會秩序的人士該接受法律制裁
但不表示警察在抓小偷前可以先把小偷痛揍一頓或捅他兩刀
所以用如此殺傷力的阻絕設備對付手無寸鐵的群眾
個人覺得就算一切合法
還是一種過當的防衛行為
更何況萬一真的亂起來
會受到傷害的不只是民眾
連憲警自己都可能遭殃

現在的鎮暴配置我不知道怎樣
79年野百合時代
我們是第一線傳統拒馬(架兩層)
第二線才是蛇腹型鐵絲網
就是怕傷到民眾啊

版上有人說犯法的人本來就該怎樣怎樣
但永遠要記得風水是輪流轉的
20年前所謂的叛亂份子現在成了居廟堂高位的人
當年的"暴民"現在變成"為民主奉獻的鬥士"
天曉得20年後的人看我們又是怎樣的評價？
其實這無關藍綠
只是覺得對付自己的人民
真的不需要用這種非常危險的阻絕器材
一旦流血這仇恨就更深了

原帖由 dhuang 於 2006-8-21 06:01 發表
轉載自世界日報
警署待用新拒馬,利可削肉,六千多具 布滿一道道刀片 警政署：用於反恐 原則上不會出現倒扁集會上
內政部警政署為台北市政府鎮暴準備了一千組新型利刃型拒馬，台北市議員林奕華上午手拿一塊豬肉測 ...

不管新型拒馬殺傷力如何，目前台北市警察局已經說要把新型的拒馬當第二線防禦的拒馬了，不過也希望倒扁靜坐只是靜坐抗議而已，千萬不要有流血衝突，願台灣和平，願世界和平！共勉之！

昨晚(美東時間)Post的文,今早看了一下,還有不少的聲音,有的語氣甚至還蠻衝的.沒有問題,每個人本來就有不同的想法.
我的想法只是對於該議員將拒馬稱為"用來對付人民的武器",實在是太過放大問題焦點.第一,拒馬是防線,不是武器.第二,當人民失控開始衝撞甚至攻擊時,已經不是普通人民了,可能有另一種稱呼叫暴民比較貼切.  當過憲兵,也站過手牽手的第一道人牆防線,也看過我們輔仔被群眾拉出去...,我只是不希望看到憲警弟兄的傷亡,至於那些暴民,很抱歉,你受傷好過無孤的值勤憲警掛彩好.而當你要走上街頭為自己的理念奮鬥時,如果能保持理性,確遵集會遊行法,相信再利的拒馬也不怕,也都用不上,不是嗎?