陸總新規定當兵好樂！吹冷氣還能掛林志玲清涼照

原帖由 Stingray 於 2006-8-7 22:19 發表
我想若動輒以"不合國情"來看待我們與外國的問題...那是故步自封!甚至是以自己的主觀來綁架他人的推托之辭...
我們當然要考量國情~~才能減少政策滯礙難行的可能.其實我們更該有的認知是~~國外某些觀念及 ...

完全認同這位學長的看法，要學福利，也學人家的義務和責任啦，又不是在養廟會的神豬，只吃不做還吹電風扇。

人性化管理倒是無可厚非﹐改善了環境﹐給了福利﹐是否同時訓練會加強﹖如果軍方的著眼點在於加強訓練﹐所以對官兵的日常生活輕鬆些﹐那真的是無可厚非。

但是根據以前服役的經驗﹐發現越涼越舒服的地方只是越鬆散而已。福利給的越多﹐官兵訓練起來就士氣高昂﹐效率就事半功倍了嗎﹖應該是看為官者有沒有那個擔當與作為去要求和訓練部隊吧﹖

部隊的首要﹐應該在於訓練和培養戰力﹐其它則相對次要。能達成首要的任務﹐再來做其它次要的。而不是只知道要求待遇與副利﹐卻是不肯吃苦與付出。不要只注重枝微末節的事而忘了首要的本份﹐或者本末倒置。樣樣要比照美軍﹐只學到皮毛﹐卻沒學到精髓。美軍有雄厚的財力﹐能夠像沒有明天般的濫花錢﹐能夠面對數十億﹐數百億的美金付諸流水而面不改色﹐美軍的士氣高昂﹐大部份加入美軍的青年﹐有著強烈的愛國心﹐美國人雖然處處養尊處優﹐但是軍方的訓練卻是豪不含糊﹐軍人有強烈的榮譽感和追求訓練的期許。

台灣軍中的環境是這樣嗎﹖大家當兵都在數饅頭﹐大部份人都想去涼的單位混個兩年退伍﹐沒有上級嚴厲的要求﹐有多少人會自我要求去自討苦吃﹐去被操﹖

福利給的越多﹐只是會視之理所當然﹐要求更多福利而已。部隊是否有戰力﹐跟有沒有這些福利沒有直接的關係。部隊的戰力來自於落實的訓練。而折棉被﹐與生活內務等要求﹐或許有人會覺得是浪費時間﹐我覺得雖然看似小事﹐但其主要目的在養成軍隊的紀律和命令的慣徹與服從﹐以及培養嚴謹的生活態度﹐有其存在的必要性。說實在的﹐現在部隊的伙食應該已經夠好了﹐現代人的營養都已經過剩﹐有沒有必要再錦上添花﹐讓阿兵哥個個吃的小肚都挺出來才叫國家有在照顧服役的小孩﹖十幾年前當兵﹐和同在清泉崗當空軍的同學相比﹐雖然伙食比我們好的太多﹐但是我也不覺得我們單位的伙食有那裡爛﹐再好﹐也不過就是滿足口腹之慾罷了﹐也不會覺得國家有那裡虧待過我們。

就像教導小孩一樣﹐過度的溺愛與縱容﹐只會養成驕縱的小孩﹐只是害了他。希望軍方在給與軍人福利的同時﹐真能不要忘了軍隊的本務--訓練與體能戰力的提昇。

近年來軍方高層的政策令人啼笑皆非。令人感動的是﹐經過這麼多年﹐軍方高層終於明白了那淺顯易懂的道理﹕

原來「草莓兵」的耐力和體力其實是可以磨練的

部隊戰力的提升，唯有透過嚴格訓練才能達成

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資料來源:http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,9508070012+0+0+070543+0,00.html

不過，「該涼的時候涼，該操的還是要操」，陸軍年初已經取消過去攝氏三十二度不准出操的規定，並要求無論各種天候，出操訓練都不能暫停。奇怪的是，先前如此保護「草莓兵」，還是不時傳出有人中暑死亡，但今年以來，即使日前出現三十六、七度的高溫，出操訓練的單位反而沒傳出有阿兵哥出事，連陸軍高層都感到訝異，深感「草莓兵」的耐力和體力其實是可以磨練的

對於天候的適應能力，陸軍不僅要求官兵要能耐溫，在陸軍首屈一指的特戰部隊，陸軍高層甚至要求能夠在颱風中作戰。

先前某特戰單位接獲指示強行軍到高山站台，途中遭遇颱風阻礙，並受山洪和土石流圍困，結果陸軍高層還是一聲令下，要求達成任務，最後這支特戰部隊還是克服萬難到達目標；讓軍方高層深信，部隊戰力的提升，唯有透過嚴格訓練才能達成

此外，以往在體能訓練過程有不少官兵難以克服的（引體向上）項目，因為有太多阿兵哥不管怎麼努力，都還是只能「吊豬肉」，經考量，陸軍也決定取消這項體能測驗項目，讓官兵好過一點。

[ 本帖最後由 kyslin 於 2006-8-8 12:08 編輯 ]

原帖由 kyslin 於 2006/8/8 10:25 發表
原來「草莓兵」的耐力和體力其實是可以磨練的
部隊戰力的提升，唯有透過嚴格訓練才能達成 ...

嗯！看來，軍方高層迷失了 10 年後，終於開始醒了。

說個俺老爸的故事。
俺老爸當兵時是在三總當男護士，野外操練份量很少，也免衛哨勤務（因為有門口憲兵守著），應該算又涼又爽的了吧！
戰鬥訓練不是每天有，但只要課表一排上去就是要照課操課，一群男護士被帶去打野外，該爬該撲該滾該打靶該進散兵坑樣樣照起工來。
有一次下大雨散兵坑積水，教官仍堅持就算把槍管泡在泥巴水裡面也要確實做出出槍將刺刀尖抵住敵軍咽喉的動作（當然回去後擦槍擦不完）。
他們男護士都這麼精實了，所以俺老爸一直很難相信居然有軍人可以攝氏幾度不操課的。

[ 本帖最後由 sbwu 於 2006-8-8 11:20 編輯 ]

原帖由 Infantry 於 2006-8-8 02:10 發表
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其實改善生活條件，早該做了，只要原則把握住就好，訓練時要嚴格，要專業，不必要的公差勤務通通取消，輕鬆時要絕對輕鬆，這樣的部隊才有戰力。吹冷氣也只是吃飯時吹吧，很好，吃飽了，才能再操。颱風天也演訓，對於步兵是必要的。步兵基本上是不受地形天候影響，遂行戰鬥的兵種。
其實最該擔心的是部隊不專業，把憲兵當步兵用，以致執法兵種的憲兵，法律專業知識薄弱﹔把步兵當勤務兵用，以致步兵最會的就是出公差...。
對了，千萬不能規定只准掛林志玲的海報喔，否則違反公平競爭。

回Infantry版大
其實必要時把憲兵當步兵用也並非是壞事
因為戰時的話就是這麼一回事嗎?
沒水.沒電..餐風宿露 ...遇狀況時部隊自己想辦法找"補給物資"

就像ken4184 學長說過的以下內容
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385t的學弟說:學長大家都沒水了, 很渴, 怎麼辦,要不要喝水溝的水
我就說隨便啦, 但是我可的受不了啦,待會一行軍後就不能喝
所以就把水壺蓋哪起,舀了一水壺的水全班輪流喝
那水的確難喝,更糟糕的是還有一股濃厚的農藥味
但是人渴到極點,什麼都可以喝的啦
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[ 本帖最後由 he162a1 於 2006-8-8 12:06 編輯 ]

看了學長們這麼多的討論,學弟覺得大家意見或許不一樣,但出發點都是一致的,那就是更精進的國軍部隊!
在我們這些已退伍的人眼中,現在的部隊好像差強人意!還有很多地方可改善.如果換個時空想想,我們現在是一位剛下部隊的二兵,我們的想法又會是如何?
吾人常感嘆一代不如一代,但我們是否想到當我們在看下一代時是以那一代的標準看?以上兵的標準看二兵,二兵當然不堪,但當我們是二兵時有比較好嗎?

原帖由 erichcc 於 2006/8/8 12:07 發表
看了學長們這麼多的討論,學弟覺得大家意見或許不一樣,但出發點都是一致的,那就是更精進的國軍部隊!
在我們這些已退伍的人眼中,現在的部隊好像差強人意!還有很多地方可改善.如果換個時空想想,我們現在是一位剛下部 ...

我不知道別人怎麼做，但我對我自己的小孩是這樣要求的：
能用走的就絕不搭車，即使要搭車也是盡量以腳踏車摩托車為主，稍遠的才搭大眾交通工具。
扇子搧風過得去就不開電扇，電扇過得去就不開冷氣。

前幾個禮拜某個三十五六度的大熱天接近中午時帶他搭公車去國父紀念館逛了半圈，走到東區粉圓吃挫冰補充水分，再走到 SOGO 電梯搭到頂樓再逐層逛下來，再走到頂好商圈搭 262 回家。
在車上趴在我身上睡著只是操的份量剛好而已。

這麼操他只是因為將來他們的競爭對手是金磚四國那些更能吃苦耐勞的人。

喔！忘了說，俺小孩現在四歲半，而俺這要做已經兩年了。

原帖由 erichcc 於 2006/8/8 12:07 發表
上兵的標準看二兵,二兵當然不堪,但當我們是二兵時有比較好嗎?
...

我不知道別的單位怎樣，但避單位所有的福利都是要靠拼老命拿出好表現才換得到的。沒好表現的話，就算是待退一樣被瞧不起。

俺下部隊時，連上剛整訓完，從連長到伙房通通 5000 公尺滿百。而連上有完整參與整訓過的是一個坎站，整訓當中下部隊的是一個坎站，沒整訓過的二兵又是另一個坎站。
俺初到連上時最喜歡體能戰技測驗了，因為五項戰技無論測哪些項目，俺只要有測就是滿百，而那也是菜二兵唯一可以被老兵看得起，跟上兵平起平坐的時刻。
私的來說，雖然俺不抽煙，但測驗完老兵總會三三兩兩請成績較好的二兵抽煙小小勉勵一下。
公的來說，測驗完就是開始數看看依連上的規定我有幾天榮譽假可以放，接下來就是等放榮譽假。

如果單位有這種只要有努力有拿出好表現就有獎勵的制度，何患二兵是草莓？

原帖由 hank 於 2006-8-8 13:14 發表
這個討論串還真是熱鬧滾滾.

我認為這些待遇改善,應該不需要太大驚小怪,我還是認為,不要用我們當時服役時的環境來看待現在服役的情況!就像我當年入伍進了潮州營區,整個營舍是通風的,為什麼說通風?就是鐵皮屋,然 ...

小弟頗認同PO A的看法
若是小弟是指揮官
只有一句話
「想爽！？可以！拿出成績來」
套句小弟在空特網針對此話題的一個回應
「有本事，想要躺著吃飯我也不管你」
但該有的儀態還是要有的
可以吹冷氣吃飯，但也可以在冷氣餐廳裡一樣舉板凳，只為了訓練服從與一致性

大家說空特很操
是沒錯
但空特的伙食卻是許多單位羨慕的
十三年前，早餐吃漢堡三明治可是很少數
更不用說每天那一瓶香濃的牛奶
加菜時，飲料酒類跟不用錢一樣
不過就是很奇怪，明明醉醺醺的學長
晚上起來站哨，卻是警覺性依舊奇高

聽以前連長講一句話：「你有本事爽，我就有本事給」
一向被全旅說爽單位的勤務連
一樣是測驗滿百

[ 本帖最後由 sharka 於 2006-8-8 13:36 編輯 ]

真是抱歉，我沒仔細看到這篇
只是剛剛看到這則新聞，心裡挺訝異的  
給官兵好的待遇是很好
但相對的訓練成果也要有效果才行
每次看到國軍在漢光演習，真不得不替他們捏把冷汗
以前在軍中時，每次漢光演習
我們都要戰戰兢兢的，現在似乎沒以前這麼嚴
我入伍那時國軍在推精實案，說什麼現在是靠高科技在打仗
所以要縮減兵力，提高官兵的專長訓練
現在又搞這種新聞，真不知道國防部想打算怎麼做