贊成我國將自製潛艦

美拖著不賣 我將自製潛艦
, P# ]$ K4 u* x& t  J2 q
2014年10月7日 中國時報【劉屏╱美國維吉尼亞州威廉斯堡】

+ W6 o& p/ b( x% N% E  a  今年度「美台國防工業會議」5日在維吉尼亞州威廉斯堡揭幕。
主辦單位指出，美國已經整整3年沒有對台軍售，對此，我國防部副部長邱國正上將說，
' W" O2 [( f4 f) o+ u. K2 F( t+ z, N最受矚目的是有關潛艦購案。美國在2011年宣布出售8艘傳統動力潛艦給
. Q5 m; \/ A# `台灣，但受限於貨源、國際政治現實等因素，迄今未能實現。邱國正告訴美方，
「潛艦經過多年期待，仍未獲貴國供售，因此我國已啟動『潛艦國造』的準備工作」。
他說，「自助而後人助」，台灣不單向外採購防衛性武器，也積極投入自主研發，
近年完成了「經國號」戰機性能提升、「雲豹」甲車、「雷霆2000」多管火箭等裝備
8 s7 r: \7 S3 n  `: o2 t& ?的研發與部署。
.......................................................................以上報導，我認為『潛艦國造』應該早日展開工作，有任何難度都應該克服，畢竟，
+ m/ n6 _# T" W4 o$ F. Q日本德國美國等，在二戰時代已經有威力強大的柴電潛艦了，在戰爭中也發揮極大作用，
' G) e9 x: O! C$ L& q$ y% U) W60多年後現在的台灣應該有能力，製造傳統動力潛艦吧!

說真的傳統動力潛艦真的沒有製造的必要。這些潛艦聲音太大，續航力低，對方只要來一兩艘核子動力的hunter-killer，沒兩下就玩完了。
, X* W7 `! r) L. W5 [' J
0 m1 d$ u4 f1 r4 \( {% t( @小弟不是講話帶衰，而是柴電潛艦的賞味期早就過去很久了，這種花了大錢還沒什麼效果，而且只會中飽商人的政策，實在有仔細檢討的必要。
) u" R. m& q; [2 E* y# A2 h
* _, F  h' i4 u反觀人員運輸車，防衛性的戰機，防禦性的火砲飛彈...這些都比較有實際的功效。

菸槍排您說的甚是!我大概是二次大戰的海戰影片看太多了!還停留在傳統柴電階段
6 n8 g; n4 Y; F, }( N4 Q* T,我非常佩服也喜歡Tom Clancy的小說作品,許多拍成影片,尤其是[獵殺紅色十月],
那是核動力的潛艇!但是我們現在可能製造[核動力的潛艇]嗎?

報告學長，最主要的技術就是核子反應器和隔絕的材料科學。艦體在水面下的流體力學，還有就是一些基本的聲納魚雷通信等，這些也都是缺一不可。這些技術控制在幾個國家手裡，所以除非台灣真的破釜沉舟打算不理老美，不然自己很難研發。
0 i; M! d0 M: A9 f6 ~* k+ e
# X- g* ~  ]" U6 G3 t1 G講到這個，其實我們對岸的中共，當初也被俄國警告過，教他們不要自己研發，俄國的技術賣給他們就好。毛澤東就是這樣一意孤行非要自己搞出來不可，所以中共才有今天的核能力。我想這些叫人「只要核子，不要褲子」的辦法和鐵血決心，在台灣是不太可能實現的了。
) l3 w' Z2 E- V) H, F9 j
, r7 n7 @3 x' q1 [8 J# E8 }, D現在的人都要犧牲別人，要政府賠償，要全世界了解他們的悲苦；大概很少人會犧牲自己，成全國家，讓全世界刮目相看的。
* ?; M* ]0 C& b1 l( I
1 k$ |# _- y1 S9 D9 O軍事是政治力量的延伸。要搞柴電潛艇也不是不能，問題是有決心這樣幹嗎？訓練上有把潛艇人員訓練成隨時都可出海，幹掉敵人商船隊，不惜犧牲自己生命嗎？如果有這種訓練和決心，柴電潛艇也不是不可行。
" g- N8 i4 H  ~; N+ |$ k. o6 k
一切都是事在人為，人是決定一切的因素。在小弟看來，當廢除徵兵制的那天起，台灣可能就走上毀滅之途。現在要救還來得及！

台灣連第一艘柴艦都還沒生產組裝過就要自製,如果潛艦國造是採IDF模式,台灣就算成功了,很多紅區裝備和建造經驗都無,自製是有很大的困難,除非像對岸一樣投入大量的資金連續數十年,而且要不斷的接收失敗的作品,而對岸第一艘所謂的自製潛艦是老俄無條件支援技術,對岸的先進潛艦還是要和老俄買,就算是其他國家技轉,看看澳洲的經驗,簡直是打掉重練,不敷成本,自製一定比買還貴,時間換金錢,至於核能潛艇,恐怕不是台灣這種等級養得起,美國也不會同意,世界上目前潛艦主要規格還是柴艦+AIP,沒幾個國家需要跨洋作戰,核能潛艦只在美國,法國,和英國才是主流.

小弟在這幾年，曾和某位主管國軍軍備的長官請益。
在長官的辦公室裡面聊到軍備自製的問題，長官認為國軍的重要軍備還是要自製，才不會仰人鼻息。
/ e7 U0 s( d" k2 e但小弟以為，主要困難點有二：

, b: Z# S- o3 o% \/ X- ^9 }6 |' _1.中山科學研究院轉型為行政法人，爾後要盈虧自負。沒有了政府補助，盈虧自負或許是個轉機，就像是過去的公路局，變成國光客運後，反倒是賺錢還能買新車和擴編車隊。
* T/ U7 ]$ ~# c8 L% x* f! V  o
9 R' P7 M1 j: y% X2 v+ W  l2 B2 ]但中科院畢竟不是台積電或是鴻海，可以卯起來外銷賺錢，我國所生產的軍備，所有的品項是不是都能賣?不僅僅是法規的問題，還有老美的態度。

3 M! |% v8 ~1 t0 w2.中華民國的財政，已經不是研發IDF時的台灣錢淹腳目時代。台灣的政治現況，也不是過去黨國時代的強人政治，想做就做，想搞就搞。
長時間的研發要投入大量的金錢，國家的財政以及在野黨的質疑杯葛，會是國軍研發軍備的兩大難題。
3 E  f. f; Z8 \  z! B  M. f
但，身為一個負責任的政府，不管它是由那個政黨執政。
( k# d4 N$ _/ [+ ?3 K, y軍備自製是必走的路，只是會是很辛苦的路，否則一切都仰賴向外軍購，是會被人掐著脖子的。
況且，現在的美軍，已經不是過去的世界警察和唯一強權。反恐戰爭打得唏哩嘩啦，面對ISIS也不敢出動地面部隊。
我們對老美而言，是不是值得他們為我們出動地面部隊和大規模出兵干預?
# \7 u7 I2 h( x7 w+ ~% h; v
& w5 M* n3 q! d- q, M& x因此我們要好好想想，我們未來能夠安身立命，以及夾在中美兩大強權之中的生存之道為何?

報告學長!!武器國造這條路早晚要走。說開了國與國之間只有利益問題沒有真正朋友可言。IDF發展有成美國要賣F16給你，劍2飛彈研製成功美國要賣你AIM-120飛彈。只是國造這條路走來會很顛頗很辛苦。國軍加油!!

其實台灣人研發的能力在國際上也屬一流，只是被長著一副大鼻子的
3 @3 D& D! ?6 D, h; I+ fU.S.A人不斷在搞小動作，限制我們什麼不可以做，什麼不可擁有的，看到我們有了，他又拿出一樣差不多的，再強賣給你，一定要你接受，不然就搬出台灣關係法，死纏爛打就是要你買他的東西∼
建議政府，大的潛艦現在做起來，未必跟的上對面的，轉個方向改做小的，經濟又實惠，物美價廉，生產多了還可以萬鑑齊發，我就不信對面的不會心理頭，大跳一腳
以下摘錄自YOU TUBE影片
, b) E2 {+ c/ b) {https://www.youtube.com/watch?fe ... e&v=5TNjgmcnvVI
偶是來亂的，千萬不要打偶喔

. H. t3 _" d6 B9 L[ 本帖最後由 jiungo.5197 於 2014-10-14 14:18 編輯 ]

相較於對岸我國可算是山寨的始祖，潛艦國造是否能成、能戰?或許不是重點，但是可能會造成對岸的顧忌與佈局改變，尤其在目前南海爭端不斷，若宣布臺灣將自製研發潛艦，所造成區域震撼應該不亞於之前在菲律賓門口前的類軍演，就算是透過媒體把淺艦模型展示也會赫阻很多鄰國，進而達成不戰而屈人之兵之策 。

柴潛的噪音比核潛低太多了
: r+ Y* C7 ^2 A* g  c4 x7 x, Z) ^  [- q柴潛+AIP後，作戰能力比核潛強多了
2 F8 g. @; r7 j3 c) g  l2 h/ q何況我國並不需遠洋作戰
# ]. |% q& U- q柴潛的生存能力絕對比核潛高
2 g/ @9 B7 I9 X" Q5 u7 \% M
1 f  Z$ x: m1 J* A[ 本帖最後由 Ranger823 於 2014-10-20 01:00 編輯 ]