原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ; }0 ` p; a# X' [1 j2 u
& L" a, C/ @% @) _# O/ I. S6 @3 e很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
$ \- \4 P! D5 |! W3 |3 ~, J# t看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
1 V& V( G2 t& }" h% j! `相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
, Z8 C/ s' S6 P. R: X0 G是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
7 \: q* g% x: V5 l7 t. ?知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手.... Q7 I6 @0 b) L, @4 S
8 t& F" u9 f r2 U9 T) f- e這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說3 N7 `7 j& E: ~4 c. ?/ {9 S: ]
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有' M: U' b9 j: }: x
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,6 I6 S3 P3 n% @% a$ @* E( o
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".) b% d, y0 F- I/ ^) l- @6 V; S
" ^: U( b) H6 g( | w要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到$ [8 Q6 V: q8 {! j; a6 [! O- R
& S% V$ \# A& G) S- i) ~有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.) h0 X, g9 @( h: j/ c. I: Z
) ~+ n) ~+ J2 e. Q" L事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
* u( o) ?. u H1 Y5 a8 ?2 t" H" S/ U空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,: E7 W6 C K; [0 t: d
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的9 C9 I: k# }$ I" W `
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
. Z* h! _; |- y, m+ z實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防0 Q8 |$ }5 o3 z# H0 j5 Y7 m
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
( q$ c$ U( t M1 X8 @這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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$ r5 n% ~5 n0 {我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
* @, @; ^& X( L8 f1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.$ A4 |" x! C U K
$ G' u5 x& m7 Z8 T打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
7 j9 ?5 Y9 `: I% o' T8 ]% _施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說4 Q6 \9 R, X- a1 m& o. f7 a
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性; @) s0 R! [5 e0 T
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,! h" \& g$ F( E2 W) ^" d7 j" `# [
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.2 w6 q. P7 G. t! E6 R0 d& J
7 n& |" Q, J$ j2 E# P/ P如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
( W* s& \6 J2 ^& F$ _同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就8 y( A4 Y8 Y; |7 M: U" F5 t8 r$ b
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
' n; c7 ^+ Q! e' Q擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.( r2 X* D& @$ ?8 X
G& {+ ~9 h1 ]0 `( I正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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% ]2 ^2 X/ O9 A) {- j如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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2 @7 m* `: n/ I或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
& W1 h* \; K! o8 ~敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".$ I9 e/ [' {3 {, e# l5 g
$ g* M5 o" x# k3 t所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆," d Q# x6 T! _8 m! U: T
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,; ^8 O) b4 a. M' Y: `& m! [
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住, D) _: e. h: ?/ W; \4 ~
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開( l1 s( s) ]7 W5 [* `+ S) N
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
9 L( _4 x" k, N' \, m- B對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
& G4 x# ]! |- E+ V% F V因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞$ R+ J, ]5 @& d9 \* ^$ D7 o
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
% A( q' S4 H2 e* h5 n0 O也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,& F4 ?9 h$ t* k& {1 ?, Z" m% O+ }
可是也莫名其妙背了 一條罪…1 S3 x6 ~, }3 j, H- E# n
, Z. N9 Y5 _! c- `所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
& m! p# O7 w; I1 [$ d也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
0 a9 ]) t3 U I! Q3 W* ~: K! \但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
! V& ~! j2 ]6 N6 Z: S" Q或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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) a, K: a# S/ J0 |6 p8 O3 w接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
& S$ r- X1 Y4 D- i! K) c7 D" d去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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6 N- I/ r6 ]: R. V; U. [* x緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分/ m2 K! h' }. ?8 R u4 y
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.: h4 s! {+ R( x" r
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..) ]5 J/ V9 V+ w. c( l# r
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的! E% N0 o" g; c( U
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方3 Q. W2 s! r8 H8 R+ ?- k
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
# `" I; G Q- Y5 Q5 P! Y就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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! [. J8 T* v; w! j; k; l2 T j說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! / k) \, O2 s( @; e5 x- F* M
4 ^4 I% W" B7 J l* l但是法律很好玩的是…2 M: A& P/ z1 l: }, P; T2 S
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生5 h' Y& x+ ?) M
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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: l T/ |. n9 w1 A2 t+ m' o兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.) a1 J+ c" f3 |6 Y# f
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但是 ~ 法律就是這樣…
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, M9 B4 W( `) b所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !6 X B8 n. x$ `
# m4 W! m9 T# A$ s1 N不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
/ W* b0 _: a9 R. `跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~- e0 N9 v8 O8 W' T5 N+ d, L
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.' v! r3 `8 L0 V' C$ d3 J
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
: ~3 e' M5 H1 u9 }2 w' J. t7 e0 l如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...8 x6 d8 o% [0 t2 `
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
/ G) N) R1 F6 D) ~& s* ~動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
3 h8 L7 N) s& {! k+ F3 k* Q- Q* |但是 你出聲音只有三種結果.9 g! j% d+ [# p( [2 U" x M- O
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做/ V6 `& D- ]$ [1 U/ }$ r- P
你說的動作, 你的立場就更穩固.! b' R6 p4 B, n( L+ ^: ~" ~; G
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向' A7 I: m: q A/ A
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
2 k9 O1 r0 t+ e$ T4 {: _7 d可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
+ g+ A" T8 d7 O+ z9 T( V你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
( L( I6 Z$ d% U$ }: D+ p% c: P. M0 J |% J“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.1 z6 t4 l' \* ~7 C% _
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, O0 |( i6 H$ j不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
& E7 _3 ^8 r. D- a" i學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
, C; k. Y6 p2 P7 Y6 d' R過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
1 o$ k, R* I, Y9 Z }2 A7 M這就不是你知道的過程囉…
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5 m3 A3 [" n8 _9 [* J! ^( p% A3 E# T: g" H
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% _. I; z' Q* X[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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