原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  1 D: A# L9 K; }! ]( h6 R7 J9 o7 E
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
8 U# m- S- L2 h+ o看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
& ]& w7 T; s7 r相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、& K: t. [: @: n# @/ l
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
6 ?+ @# N" v, d$ [, D# _0 G首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.: }9 P5 ~3 L! k5 E ^
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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+ n0 L: G* T& N% R因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他$ E* z# J# s9 ]# s1 O% N
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...0 l- [+ v0 u* N& _& y6 s: |; B4 y
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
$ r! w# Y, i8 n5 D8 Y& D如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
+ ~2 I. ^/ U9 f( u7 ~3 r爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
, x v( s) j4 u. X) h7 b8 o7 _) z" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.2 ~$ `. B" c& r2 A7 V+ u; H
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".0 Z H* S4 U% u3 ^6 p
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到 W5 H: j. S `* ?1 ?0 W0 E F
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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0 L2 D; M3 {6 w+ H8 Y; D4 s/ b比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的0 G. [2 E5 O6 E5 i. @: ^" b
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,8 }3 |4 K. e: d) q
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的0 E6 k; C% @ G Z$ r3 ^
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
% x- o6 W! K* y: z" |& J實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防" t& t' a$ z" g/ C
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
! C0 M% |5 X& }3 S這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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9 j9 S/ G6 B: d4 ]我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
$ U% F9 w! A# X2 I: k7 w: k0 F- E- r" Q1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
, ]/ u/ d" I: ]; E2 z施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
2 x- f ]( W: p+ Z, [你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
! H) C- X0 r- n的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
2 s7 Q( m# L* D/ G所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.6 ^$ y& c' D# @8 C/ d
. d! f- g1 i. h: G" Y& D如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了. }( k# `& [0 K, W
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
5 G. I8 R- B3 d6 ?- |/ |% P9 T+ y可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的6 @ r+ N/ K8 E) C" M
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...% P% C6 [$ f# ^% ^
+ ]1 A5 S. o P# C$ z嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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1 q. M8 \" F1 F: \正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...& _5 p- `6 }$ c- G
, b7 {/ s# d# r; Q& S5 f( r Y或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的$ {" `( V3 j! n6 u8 f( M8 I( Z
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".$ P' k3 ~" H9 v! R
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
/ Q# f3 [4 J. E0 z T一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,0 N' Z9 [7 s( y- ?: R
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住# E4 s# O4 p' _$ O3 T
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
" i- w+ w1 X( ~! n' b被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,2 k2 g& s1 T; u
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了./ r# p9 L$ M8 c6 A: z! B
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞( W' l+ I1 D- B' l' \7 e
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時+ J. N8 c, ]( d+ n7 A+ A- [
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
1 Q" F9 h1 a" }" X" ^可是也莫名其妙背了 一條罪…
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6 U0 L$ ~* f7 B$ k; e1 T5 j所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節./ \5 |$ f5 j( x
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.7 [! ~7 F. E! a- F- M- k% G4 h& o2 c" D" }
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子 V, R5 ]8 b* x5 ~! C
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…" K5 }* }: a8 }0 ]/ k
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,# l$ Y. K `0 O l5 Q
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.3 g j& e" B$ f- D+ j! L
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/ M% u5 f$ S" E% ^4 ^' {緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分6 w1 Z8 W7 {- J m" v- f
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的./ s5 o1 @/ q, |
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% a4 c/ a& o: w+ Q+ R所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..* W8 s4 @; q+ V: q7 z5 [
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的2 k8 I% s: q$ n5 d+ u. C
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
* K. l% ~: D2 H; Z' c1 K2 Y- |, {8 G翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的. j0 z4 S" V' C
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖." |2 P/ s l1 ]# K" e
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! 6 l9 Q3 i- ]3 a0 [" u) ^/ A
' v, M# l* N7 w( `+ g+ K但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
z4 S0 ~4 }9 k7 D& |0 c身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.2 H: p( b% |+ ~7 {# D* s( ~
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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但是 ~ 法律就是這樣…
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo/ j. W' g4 c0 G4 P
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~$ m1 d3 ~; w3 |7 |! k
; l& k+ @6 Q$ {0 N4 R& E. W# ?所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.# i `6 F% U" M. A3 s8 w
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
3 p( m( k+ e9 m; z) `如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...2 w) k' s: [7 u. |8 U: j# }
6 K% x4 n0 @% y: D我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
2 Y, X/ R/ x; b1 |+ q- B, f; P動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,) D3 }& P( Z* e
但是 你出聲音只有三種結果.. V; \4 m+ r7 ]# i4 A/ b% m
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做, J! H( s, g0 {4 \+ v
你說的動作, 你的立場就更穩固., ~" s! V$ u- ?0 o) c
" q/ I& J2 V2 o2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向 |1 @( c+ p# G/ _2 T
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
2 A0 o" @# r. ^* I0 l. b; P* R可能有的法庭攻防./ ], ~9 q( u% w) [0 E9 d; p
& o7 E" Z" Q! L% V; U& s E3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正/ g1 d* w2 p1 Y) V$ {
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 ; `$ i& I$ d. t; |) x% k
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… 2 x4 C3 z3 D6 x0 X- t i! c
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ ' I5 `2 n' W J' u
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~/ h3 o/ p& F; A' G% r+ l( f$ w" D
這就不是你知道的過程囉… # Z: L1 [' F" G/ A! p1 W- s
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+ I; u8 h9 D, }* K[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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