原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  6 i% u0 o* V# i# P" h8 A
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前" G2 b/ |* Y! n0 y5 w
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
6 n- h7 f" `; T4 T相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
Z4 T1 ?4 k& i$ g+ n1 J是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.; V3 i3 M4 [9 j# M) S5 T# F& h
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.+ R- b9 D S, k
6 I: g: w; x* H# [因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
1 [# q& l! c o3 _) |, a4 W知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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/ I H0 v' D$ d; Z$ _+ g0 z* S這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說: X6 ~) G. K# q9 p
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有8 `, W ?* d7 s% Z" g, h1 ^
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
) X/ Z% ?6 T! {" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".4 A, i \: L* p
8 H- p4 |) P! V要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到3 L+ X3 e/ v+ x
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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+ |6 [0 s' q) U0 W比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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+ T7 K: a- K, _+ R事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的% H* h6 G3 B$ b0 u/ T
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,. V( D, l$ _2 @2 @
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的0 p" Z; U! e5 Q' }( t
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!, a3 x ~! R o; l4 m
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
1 y- |0 q2 X6 G3 R全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
" `: ?4 s9 t# _8 W% Q8 A8 ?這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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# s. L5 Z* f: [我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
8 g2 I, l/ M ^ K5 H7 F1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.. _) B( E+ |* a7 h
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
( ?) D: L# G# H4 b施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說) X. }- ^: \+ B3 q' V$ n
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
& A: a$ D, o5 I1 w; S# J. k的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,9 r" a* U- D$ j. M- Z/ M) h: ^# L) A
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.5 H( F+ E7 }. E
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.3 {% P& p7 h0 z+ L2 m
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就3 j( I- |9 @9 f+ p0 N. ^) J3 g! {
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的. _/ A# `& L" M1 c, U! q
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...% ?, C) C$ g2 @
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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7 ]0 T" _0 _' X6 g+ J% h- u正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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5 N, ]: ^* S% T: d: A7 ]如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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0 {! s6 `& X! J9 W! y8 G9 [或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
3 h% H# E1 }5 Z# G$ c/ L8 {( c敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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* H! R+ G- ?3 g( H1 h, F所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,% k# V/ R: S2 x4 w2 e5 }4 n
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,5 k ~& _9 @& W" T @
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
3 ~% A! g2 ^7 k! W& r4 O. q他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開- u7 B8 T$ h1 o, K& b& t, R
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,8 z* T+ l, \( V/ \* L/ j" b$ s
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了." r g# n3 Q8 O& |# D; B# h6 P0 j. s
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞3 A8 t+ d- Z! ]. \- f
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
1 c4 v9 @) E7 ? s ^/ _8 }0 a也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,# G, A- X" _$ G. @/ O) t" F
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.2 u4 K* L k' k
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
/ a3 z, F/ o9 m. s( s8 [- E, n/ w$ p5 M但是以我看學長的 制伏過程敘述+ i4 h$ v, U1 X3 ]- U% F9 y( N
% j! F" W& N2 y% v n A出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子; l, y5 s& h8 H2 l
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…0 \: l4 L" S3 C4 C
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,4 B& M. J( }$ e6 |. C# ^6 I6 C; `
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了./ ~' w: \) G* a: y( j
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% G8 `: ?' J2 c/ M1 X; u/ O緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
8 j9 S, |6 H( @' K9 Y3 d% j" x3 b, S很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.2 a$ G; Q m4 _. _ N. x* d
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..( Z, |' z' S8 ^: U z7 f
4 j, a2 j$ o8 o3 P第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的 ?, g5 r; R" p# @0 f; u
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
* f9 O. J( R, M D) K, q翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的( d) U7 g0 }3 x9 b1 u! Y. v
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.; a9 S1 h# B3 K Q, Q
0 u: b) ]! Q, f說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! & v4 M9 p7 K: I8 N2 R3 U
2 \" x+ V* ~: m* i: j但是法律很好玩的是…
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: ^" Z# g! c6 }1 F2 k5 [( v他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生% I9 s" Z7 q% A) [& R
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.# j; m8 Y. ^+ f6 L: q
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. X! z& `# w% M& T兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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8 J5 R ]+ J, Y- c/ L8 @9 a但是 ~ 法律就是這樣…+ Q2 h3 q/ x2 n1 n; k
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !* y( J1 }4 Y0 i$ q( r" n& O a
x: [3 Q$ k4 D) h/ ~1 f不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo5 [8 G# |' S; m' i
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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* A0 a0 X7 ?' J) V1 L. O所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.6 i5 t2 t$ }! x7 \* j
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
1 f8 t8 e4 m& F* t- j1 ]# p如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
( S# Z1 X7 |$ k+ G3 R動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,9 o4 N9 b( Y4 n6 K$ @
但是 你出聲音只有三種結果./ v% [) E% X+ o( d, C" W
9 _, ?7 N" B; p0 q" {1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
+ h$ h' x% `' ^, G你說的動作, 你的立場就更穩固.1 S* } t6 L: q7 |
; e$ M6 E. q5 K2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
) ^. g7 Y; \# ?5 m你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
3 V# j# `1 b ~9 M% r9 N+ g* T可能有的法庭攻防.5 U+ x* U/ G& u/ s- B' {( y
* z7 G9 B- Q5 d9 T2 k) Q) M# V& A: P3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
* K; j: O, Q( b你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
8 o6 `2 y( b @' n6 O“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
/ m# ^+ A' c, Y學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ ) z& O% r7 S% _1 M6 N* i2 K
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~: }, _- x# Q# B; I+ H# D K8 P
這就不是你知道的過程囉…
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