原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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: I' p* D; R4 P7 ~7 O0 F很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
( X" w# o4 b- N# L5 J( r* v看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
, e' C, Y @ _ t l/ a相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
' i6 M9 v+ W: o' @9 i+ R' V/ F s是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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' u7 I* ]; x( b7 h5 W/ b但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.8 v: R8 Y8 Z& A5 V, z: o
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他: F: z/ V9 g4 E# Y
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
2 P4 Y+ v# a1 \2 v+ e O& |如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有4 L5 c, P( B! I
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
; m P/ V6 W* k" Z, Q. l" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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/ ], K7 K# y! H4 _/ C要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!/ W9 F" d. w& B5 T. M; B1 s( `
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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! U1 A, J$ z8 x7 E: g8 L事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
# k9 X. H! G; e4 }9 K空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,- Z3 E; I) z( q
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
9 C0 q( I) ~! ?; S行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
0 [, ]) p# f. X* [實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防+ ?; \2 H% s' }3 D' n; S$ }
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
8 g1 [1 n2 z4 l* O* K這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.8 l- k, C' l) C0 h3 a9 G- {, z n
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.+ K: X* P/ G0 y1 r$ H# m
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入& q6 J1 T4 S3 L7 T: ]( t
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說: Y4 R D- H& m5 ^
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性; ~4 @: m" [" q. j5 `$ i; l `. Z, d
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
5 v2 s8 H: z7 Y7 }+ Z所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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- L" y$ @; E7 ?. q/ \0 H V$ G如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.. R) _& x. J& s. k0 F: }
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就2 q: i4 J9 E4 i3 v( K1 G+ J( m
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
8 C1 L+ R& Z0 B. B擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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& `2 z/ q+ g, b, v. e+ Z8 n正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.- M, ?0 \- g. p! P) l+ D, V6 b! P' p
6 E' r- z1 _9 j6 C2 c7 u! h如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...! V1 R1 a/ H5 F2 S
\/ \& f3 w3 z" \, ]" N, o, q4 L或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的3 _. X- d- U* i: x: n) j
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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: I: S! X$ \1 g# \所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
% Z3 J2 S3 ?4 C# n! r一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,2 u0 M' ]1 _! d7 ~" y
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
* j' ]: L; m% g他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開% g' b7 }8 }8 ~% r, [: S; c, q
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
2 Y$ W( I3 r! ~ S0 r( z對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
# @1 ~+ P/ l b因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞4 v( g! I) W. r" V! _
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時) I% r0 B7 q& |( _: W
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
; o& `$ o7 s: t( y/ Q8 N* y' n: o可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
- I3 b$ s( E, E3 L; D( y# C3 j也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
6 n' {0 F. Z8 R! X0 q3 N! m但是以我看學長的 制伏過程敘述' } w/ B7 E% {5 }) n2 S1 |
; B# g- J* C( t3 E6 ~( m' l, ?出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
4 _7 u2 W% `" _9 G4 S# [或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…: t6 Y8 Y( D- C2 V* I s: O
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
$ Y6 K* W7 s: d& l5 x1 x去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分+ H6 S8 ?; G9 V1 `7 \+ q0 j% s
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.. u6 O4 D; b, x$ Z& y# o% Z" K2 n8 w5 ?
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& c# N# Z ~/ \* U C( O% w所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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& j' F; J. W. C( s" b {第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
7 z7 `( [7 ?3 A1 l7 x5 z說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
: X5 m0 {' \7 _* X, ]; ?. W5 ]翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的7 k. ~, X% T. J( Q4 [
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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: w* [5 O3 G9 S$ s7 ^; q3 m" {0 n說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! # L' j- u1 d E% P
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但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
* I9 U! K6 K! y- N: w4 |身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.7 y) ^+ S& U& v' m6 c% x& o
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.6 b7 c1 p' r) j$ ]3 _: t# O
3 G# \1 x: @9 N- ?! C+ q& }' G但是 ~ 法律就是這樣…+ t1 v: _3 c: w/ w0 @
~) I/ P8 t! m. x1 [* r所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !* J& }1 i8 X+ ?3 |5 Z" {2 ?
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo9 J) X% h$ U, _$ T j2 A
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
. B7 l" s; D9 y6 w6 n5 K提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
2 b: U8 ?5 C7 U: P C8 w( H如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個8 I3 \: f: T! z; @9 u Z! v! s
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了, z0 R0 v4 Z# [! D% L, I! t
但是 你出聲音只有三種結果.- h, d4 k) ^+ _5 }& _: l7 n" ]
- W; T2 n! B* m0 l# G1 a5 O7 F1 F1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做' y; h+ N) V# \$ I+ ]" \& z
你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2 v2 n, Y+ P* }* f/ ~" n2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
" g- H$ `( S. P W- Q你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
3 K6 d- C9 p- r" ?& x' V+ q可能有的法庭攻防.
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+ l* H$ i6 a8 r5 p* |4 A3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
- R$ Q: \" j3 H6 E* F' J/ G你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
" Q6 o$ `4 y/ o1 C3 W* V% J3 O! W" ]“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.8 a6 @: |% A9 N) x. B' I& ^
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ( U9 o/ C( E. X2 m
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ % R$ i3 h& E- I. c2 c& ^' S0 P2 t/ C
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~" }9 r2 F4 g' g8 p. C8 [# T
這就不是你知道的過程囉…
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+ O/ _' J0 N" |# \' C/ \[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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