原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  * V5 F* F) q* q3 A% { S
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
: q4 b/ m' h4 ?/ o; g4 ]看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手3 ?$ c4 j, h" k) v, L9 q/ y) H
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
' Q# l7 p; r$ S3 D是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.& ]$ \" n0 R5 [5 p) R
3 f8 ?; g* |8 z3 K; B因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他$ `* @. l8 a, e3 u6 m' L
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...4 J3 V3 P: p- O0 F! g2 e: p, W
; `; [' I7 Y" i- j這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說; T [4 D2 P& |6 \ n
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有/ ?* X7 q0 J7 x0 x& h9 B
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,8 e6 `% v4 @% ^7 u, T; [
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.% b' W. _+ b* I9 s& C. E' ^
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".. a! ~& e; i5 _9 R: {: l
$ D, T* K# r7 P# s1 f' i要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到9 Q, ^, Y; V+ n. l9 X8 \' U% l9 o
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!+ s6 ^/ R" Q, B2 ~) r9 N7 F2 n
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.6 q1 X' F( ?$ d
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的( J' d( d, U# Y! Z1 @3 a
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
& Z% G) j" o4 F* t0 M8 g. i1 ?因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
# y: \1 e, K: i) o" I( v& g行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
3 P, ^2 T$ ?+ k6 s實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
: W) L( w+ b, |. y0 K. K全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
/ v( u( V1 G$ h5 n% w5 G; T這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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+ @# o+ K" H. |0 j; \& L我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.9 R2 P; T; Y1 e2 L- l# r
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.; {* `* f2 w9 \$ Q" {% n
& y2 ]( R% |# T打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
+ P& S7 ]# T3 w$ w施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
e/ m4 _; b, } f6 k$ E/ d你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性1 T6 G* c7 {7 D
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,* q$ S, D! u% U
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.; }+ P: H' m9 O9 R7 V8 ~- W
! U( h+ F5 E4 e3 \( s' G) t如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.* I7 P' F K5 n" }" [; h. w
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
9 o' s9 P3 U+ b- F/ O R0 X* e I可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的6 R) u: s7 [ `. {
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了. `* ^( p7 T2 V, |7 L
- E C0 [+ q4 a+ k/ H/ S正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的( y* `1 f3 S0 }$ o
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ". ^, d$ S( X5 ~3 e2 _
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
! k+ r, w4 X& K% {一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
- N. K! T* j3 b7 M. j4 y# E沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
% ^# Z" Q( I4 D. Q# L5 y他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開5 ~: C. \9 d7 j# K2 o+ Q
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
+ z1 ?8 u# k3 A; z' B% X7 b7 r/ O6 `對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了. F: @4 b8 j* s% g0 m0 p) Y7 {
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞9 |8 j5 R: u0 O
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時' l' G% f, h: l6 n: e
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
: U& x0 X8 p$ v- P可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.; d. Y/ m+ J9 R2 ^4 p
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.9 v; |* T# S4 y1 [8 ^/ {) Y# p) J
但是以我看學長的 制伏過程敘述* a# `6 L# v& D! Y7 P! E
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
0 u- r9 w" v; _7 U" ]8 [! |8 X7 W或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…1 m" ]; a2 l2 k% k' E6 |3 l
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/ c, V" p! E, a接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
, G+ J( }1 Q y& Q/ @去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
' G, x8 u& N+ z0 l$ ?很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.1 P& i9 f: _! B
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- N6 ?4 \( h7 @1 M+ y ?) t1 V所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..% ^- b+ a- r9 V: D# x7 n/ l
9 L: B3 ^ b6 F& f第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的( W/ T% C& [$ ~. D) E
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
2 `) | F2 R) {3 }6 e; t翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
/ I* ~( S. ]( O就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.# R; Z9 X# q1 |8 U/ S8 z4 d2 o
+ _' \! X/ Q0 m說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! % O8 P5 v8 j: Y
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但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生1 m7 S, P3 {) L3 T' A: x9 t
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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2 |" r5 e2 z6 ~# M3 n: N' ]兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.; R3 H0 n4 T+ u& q+ Y9 d
, Q/ _. t3 `, h5 D8 t M但是 ~ 法律就是這樣…. m* {/ o) p+ y# r
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo! j. W$ Q* o- h- l1 O* [ e
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~$ e! b% ?* \+ o) G; | Q, h( w$ `
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
+ k0 |9 D8 |5 P v提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...3 o5 b6 i+ I, z" I
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...: p2 R/ c, P9 Q
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
/ Y: g& Y; x% Q n5 t2 E動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
0 X% i5 o3 E7 E( \8 M/ r6 p* I但是 你出聲音只有三種結果.4 I0 P+ b8 u' t# [
2 Q# Q L g* ~1 h2 }# ~1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做1 I+ G; Z) q& ]$ l
你說的動作, 你的立場就更穩固.& x$ X7 i2 l" T) z$ }: ?
5 N( [8 G* I |$ f* u# O2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
9 B f$ ]! p. T$ C你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
' t! c1 `2 E* n/ l, g9 f# E: E3 }$ s可能有的法庭攻防.% T+ b e( `' c8 _ Y
2 V0 a3 ]. y& w, Y* G' ?7 M3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
1 [: U5 ~' H. o' C你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
2 D6 f( }, b' u2 @& g' E" h( l“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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4 _$ c/ I! p9 }2 p; F/ o不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
Z0 q9 `- T$ r# o; O* _學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ N+ d5 g* p# I. q" h1 K! m
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~+ c5 j5 ~3 r' L+ W1 i
這就不是你知道的過程囉… / ?% ^% ?$ p' C$ l+ B6 |
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6 u& L: {- H" z[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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