原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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$ g! c! A. P" v% d4 Q很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前& k+ m- ~# c% V, z+ b6 u3 m
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手' g2 W: w( Y1 r: ?* d! |9 z
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
2 m! X: r! R' Z是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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/ j! ~( y5 G6 F/ \首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間./ j) K2 A5 B5 F, B1 i( g' m% d/ y* I
$ ~) _& W/ H& m i9 k! H( R( ^: @因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
" j. E1 u* f! U c知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
, e( k: X' B9 u: i' |如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
- u8 V C/ J8 g爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,6 f( d+ B+ c, P w
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.0 j, F8 \7 q5 F2 m7 _ {; j* i
0 V$ J( D3 X) z* [) m: |但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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7 ?& b I. @$ D$ s) {) F要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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* L+ q( u' Y3 I/ W# O有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!) D! M" @) d6 I) \5 }
4 z1 C+ }+ O$ {: d3 V比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
0 m! Y1 J6 p6 Z! [9 K3 @- ?空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,9 o- @6 k# z# S2 _# B0 k, n5 t o, Y
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的& g1 h; o8 b* k
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
& U( r) h( ~' P. O8 O& M實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防* g) q& P4 N( s! K1 b$ f
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
% G N$ U' x7 t B這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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' u6 ?4 w. G4 z5 ?我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
* _( p6 ] e5 u1 Y( C' j1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
, J* O$ r1 ^' }1 Y* m6 N; A+ I施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
4 W7 H9 N/ v' F/ g& m* R* Y你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性' k% @( M# z3 t( N1 G
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,; ^) }" m% g7 L5 A M7 L
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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9 V- `% H4 l( {如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
& f4 S+ n# V' I W同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
) f+ K Q$ U5 r: h可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的' s9 g, M- T/ B
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...0 W9 A; q) M7 x3 n7 o
( H& }9 i. u! p6 Y: Z0 t* G: S' x嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.( Z2 M' P z4 N% X' u
3 H9 y/ F! h7 k% G8 c正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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/ c( c. C& x/ R( s- Y如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...* D0 z7 V8 U% C: V$ {- h8 t7 [
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
, K( D4 L; _+ Z- A敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".. l Q) B) R, O' b4 X0 l
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
E# b9 E. a) ]$ s( V一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,* {' n2 M6 ]0 d$ Y3 T
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
( { t" d$ J' Z) \9 g& ~' [( }! v他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開& L" x' z7 n6 S8 Z$ @% G$ B1 `
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
+ Q3 B% ~% h9 L. Q$ T8 G1 a對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
/ C4 l& k/ D! m* Q因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
8 \2 W' ?, y% f- [; L案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時9 H, t6 W" e) r- W
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,3 f5 I" ?3 o2 F/ g; R8 \
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.+ {( d3 W3 y. j
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
& b; D+ A3 K# O但是以我看學長的 制伏過程敘述
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7 A" S# M, {9 c; @& q0 j% G5 S出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
, y/ E( s( @' ~1 r或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…3 [ V H7 \; ?3 e
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,2 Z3 _; [& W% T# D g# I
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
6 t' d6 E9 i/ X$ _6 t很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.0 y! X5 k' a8 z& ~$ L$ [& e
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4 U; F# k& z( E* {6 ~+ ]所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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3 G. u1 `8 j. B" S# P第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的+ i- _( M u1 g/ R& F
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方7 O& V6 F- g4 ~. m# p
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
+ l& [! ^; P/ C* }( b8 \9 u就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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8 c0 w+ p) g2 h: u. M說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生0 a( l# \0 L& C% K9 Z* {
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事." c, O0 } D3 {+ h
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+ H* S. i z2 o6 X9 d' X兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.1 {5 G/ R# y/ J! Q5 O5 ?
8 S. k4 \) E# d5 a但是 ~ 法律就是這樣…
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+ S+ x/ q- W7 k+ V. s* G* Z所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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) k& \: w N' X不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
n, L$ b% ^) p3 k1 [跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.4 t: k4 z3 |! X' [( P
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...# W( i7 L. i+ m1 z. P2 A/ v
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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7 N( |: V) Z/ F; G8 w我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
W1 H( n9 t/ d2 n' g F/ s動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
0 q3 ~! G% @) {! k/ y$ V5 J; i但是 你出聲音只有三種結果." Z5 N7 `# l7 \9 b. r
S4 P7 j( H( m f8 A1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做# ?- }4 x6 g! _+ Y- V I
你說的動作, 你的立場就更穩固./ ^/ R i1 j3 r2 z
5 V* L3 m7 p, N5 M( n2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向" F5 z0 Y; V- O {3 `5 R
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面, L0 V2 ?" [9 ]4 _
可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
3 G( B- s q( t! ?你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
( i5 k+ s5 h: q. a$ i“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.7 Q/ P' ^. M3 l. M4 B ^* T7 [
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2 X8 [2 z3 u* B" a- f不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… , \# z' j b1 F/ ~; o5 {- x
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 2 n6 G( E( t- q$ X" `" a1 t/ w/ U
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
1 e4 G- ] Y5 q$ b& Q1 }0 k7 U, }這就不是你知道的過程囉…
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[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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