原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  # f* q* O- ^$ c8 d* J+ }
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前5 j% F( O; Q/ k: @) ~
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手/ ]. u* D7 ]: G Y
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
6 l6 b0 V' B; `6 s是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他# r& X, O, ?, \% \
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...3 D) f9 l$ K' q& m( }& n
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說+ {# E3 _. J* Z d6 h
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
5 w# C$ a4 x* `5 k0 I爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上," W& ~. W# M7 p" t
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.' [; J9 ?4 v% L* y
0 }, P$ m0 d8 r) y% Q但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".* e F1 B, g* ~+ v' x+ L& p! q0 ^
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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+ X2 z$ t1 a6 F" e; \: i- M, N比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.* q9 Y3 T# z1 W9 r
, N k2 k0 v& B# J' \事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
5 G! k2 D, E# G" W空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
1 |7 D8 G" E9 p8 z因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的& E2 ?' n5 |9 s: H9 v6 {! W$ |# w% f
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
" F) H! D! ]5 B' ?! H" d實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防: f7 @$ K! w' G% {5 R8 a
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
$ j4 P% V. \7 b這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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4 c [( e& _7 ]. U% b% h* E3 ~我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.& M+ o) _# T! B
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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9 h9 C1 `$ f$ `$ _打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
n) z( f4 _! K$ k8 t- Q$ v- N" i施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說3 ^/ ~' @1 \. d3 i s9 P8 @
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
$ ]+ H/ {1 C' Y: F的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
: Y! v$ |- p* u2 G+ i- g所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.$ F& |2 P6 q. n% l( I
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就) Q) J. N: g* S0 d
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
. s- f" K6 z9 \8 x. b n& `2 D, V9 Z擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...3 H |7 q+ X3 }' {, X7 @
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.1 @9 o! i- K4 F& h
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的' M( x/ ?! l3 c6 X# g) ], K
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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' f5 Y5 ^, y9 N% x2 o5 e$ {" F所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
7 t, c! b, v% Q; n4 [7 H& b0 z一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
$ R- w1 \3 u, Q0 @0 j. F) D1 u沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住, x7 @) e$ D3 v% ^* O. j
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開, @( q T% l! `9 i
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
9 R5 L( p0 l3 d7 m) E. V對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.. o6 G/ @* o I8 r, z2 @+ b
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞" U }5 p! s7 P% M& |
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
3 h2 W) n) s! _: J' B; a$ `5 w+ o' v也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,: _) M" g9 ]% }6 y0 F
可是也莫名其妙背了 一條罪…3 f/ p0 @3 @' A% W; n$ d, T
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.& x" |' s# |) C3 G ]
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
/ E8 ?/ [. [* J" w- }9 G6 Q' H c但是以我看學長的 制伏過程敘述
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5 }" a7 A; ^9 t出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
; y+ u4 i7 }* y# f' _5 q或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
) q( X" P7 T) l去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分3 ]/ ^/ @+ [1 ^( n+ e9 x, S
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等... w5 Y5 U4 X( f+ z) M% h) h7 a
# x$ ], ?; S9 y- A9 I( ?第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
9 b# G0 a4 L; i$ H2 N [/ H N說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
4 [6 G/ Q5 f r0 w, j翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
: I2 |0 d- }! w- H+ z3 M( a就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! . S$ ]1 E- [/ Y$ p% |, H" X) x! M
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但是法律很好玩的是…! n9 U- ?: \. N' J9 [/ ~9 n; Y
+ x' q' H0 b6 @ J* R, _$ ^他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生: h! }* |% B/ F& K& A3 H" m
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.: N5 Q- G7 Z( D. m
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.8 H' R$ R7 ]3 F; b
$ J. f% ?, _( ^ c( h, u7 w" D但是 ~ 法律就是這樣…( l0 N O4 z6 H0 [3 b; R& p' G
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !2 h& L) p8 n' O0 s: ^( O
9 }6 y& U5 B8 N9 Y% N不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo4 J/ a" p M0 ?
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~7 d6 h: q% A/ v7 O) u; L6 x/ X
$ I3 R. j3 R3 q- i所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
; _+ E& p8 Z' ?8 `5 _3 {& {$ a提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
, L0 ~* O, F, H" A. Y如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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0 ~. z' _: d: A5 x5 a- {! [我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個. G6 Z, \ M6 w+ [
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,; e$ ^6 R- p" Y h
但是 你出聲音只有三種結果.' N7 _6 a7 x/ c' q4 {0 _& r
6 Q; `+ v2 L, _, B, v. ~1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
% t l h' [! l你說的動作, 你的立場就更穩固.8 x" {8 U) v9 L: V& v; ?
6 G' N! M. ?: Y$ Y( I4 f2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向% x/ r# s0 h0 }* |. B8 B
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面6 k0 q3 t5 P/ n$ n/ `1 A4 p
可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
# z- m' G7 H5 I. T; R9 _* ?你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 % ?- w% L: o* a& [: e0 ]7 M
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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; X# h- @& z( {4 d0 a不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
& P9 F: m! d$ P0 @. T, o9 h& Z$ I* z學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
1 _& N$ G0 K- d過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~+ Q5 {+ L! f2 Y/ Q5 C& e% b; f& }
這就不是你知道的過程囉…
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" a+ p7 }6 P# f, G ^2 V1 B0 n[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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