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[其他] 軍備局爆炸案鑑識排除憲令部刑鑑中心?

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MP269C570T 發表於 2011-10-31 20:43:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 18414|回覆: 15
以下新聞取自國防部發言人臉書
" @% m+ v6 P2 Q: c" X' l! E8 K. ]5 W$ K7 `
國防部發言人1 V4 ^8 R- H' t; U
軍備局生產製造中心第204廠再連分廠執行TC-68式閃光手榴彈銷毀作業發生工安事故案,相關肇事原因及責任,已由北部地方軍事法院檢察署軍事檢察官指揮積極調查中。北部地方軍事法院檢察署於今日上午8時30分,邀集刑事警察局鑑識中心、消防署、中央警察大學鑑識科學系、中華民國火藥學會等專家學者,於案發現場實施蒐證及鑑識。希望以最專業、客觀與公正之方式,釐清本案肇事原因及法律責任,以昭公信。

+ y; p0 v6 @- @( F" n
5 r: |8 N5 R) F0 E憲令部刑鑑中心是國軍唯一的鑑識單位,亦與刑事局鑑識中心、法務部調查局為國內現有的三大鑑證單位。雖然憲令部刑鑑中心以刑事案件為主,但唯一的軍方鑑識單位被排除在外,全部仰賴民間學者和其他公部門,感覺也怪怪的。
: S1 f! E( ^( R- U
' c) w, j$ o/ z! Y' i( c  n7 k請問對刑鑑中心有涉獵的學長,本案是否超出刑鑑中心能力範圍?若無,何以會被排除在外?
$ d0 o* Z& L- V0 o9 A就算本案超出刑鑑中心的能力,至少也可以派員參與,以達到交流之目的,更培育軍方能量才是。

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勇哥 發表於 2011-10-31 21:33:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告執行長,
1 J% E$ {6 n( e: @" X2 U3 h0 ]刑鑑中心未能受邀參與專案的確令人感傷,
- T7 q- V/ T( B0 I9 Y6 P畢竟,如執行長所言,
" d# _2 U0 z4 }# w刑鑑中心是當前國軍唯一具備刑事鑑識的單位,: M8 k$ ^$ f, a4 T! v! E6 M) c
但是,就鑑識能量、鑑識實務及鑑識人才而言,
7 Z( w. f1 Q- o# |警政署與刑事局在預算投資與人員培訓等方面的投入,
9 |! `& @9 A% F0 i長年下來已遠遠超越國防部在刑事鑑識上的預算投資,
- j# Y( x+ J/ D4 n如果是基於昭社會公信,9 v" ~0 W" d  P  R" q$ h
需要國防部以外的第三公正單位來鑑定,
9 t, `0 v5 a5 A這個檯面上的理由學弟免強還能接受,/ K- E  F4 e) c# n3 S5 g
不過,鑑識實務是需要仰賴各類不同個案來累積,$ }1 Z  f& P* O# T2 P; Y. m* c
憲令部若是在這個案子上是完全缺席,
1 I! O; T5 G& d$ m* ~對於刑鑑中心未來整體發展將是相當不利的。

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pcy 發表於 2011-10-31 21:48:45 | 顯示全部樓層
問題是這個案子撇開人謀不臧. 鑑定出來的結果, 是要給誰看的? - Y' _3 a/ B7 [% Z. v7 c
家屬及輿論能公平看待結果嗎?
8 E: C$ w' @- a+ K; f3 \照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
! g3 j# ?) ]  s9 Q0 W但是現在的司令懂多少這種專業?

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asun 發表於 2011-10-31 22:22:41 | 顯示全部樓層
我在國防部公布的資料裡找到一項不是很好看的數據。$ v( x" J: p6 O$ r$ a
, d( W5 `# n' ?2 o
根據憲兵司令部公開的「97年度鑑驗成效統計表」,憲兵刑鑑中心執行的多半是毒品與尿液鑑驗,而指紋、槍彈、測謊的件數都只有「個位數」,最慘的是「現場勘查」這一項,全年度竟然只有一件!! P( U) S0 ^) L0 ?
% I* t0 C* b. R+ u) J
如果97年度之後也維持這種比例的鑑驗任務,憲兵的現場勘查功力可能已經逐漸失傳。
9 n8 B& s; |" }2 X6 @; {- `! V- M
至於火場檢驗與爆裂物化驗,對不起,上述「統計表」並沒有這個分類。
5 }& f% o/ C5 I0 B8 i& F* p$ E
1 U' |7 K4 ?" m, L+ f' Z& B* X如果憲兵刑鑑中心並不具備這種專業,也難怪要找非軍方單位來鑑識了。

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張致華 發表於 2011-11-1 01:03:49 | 顯示全部樓層
憲兵刑鑑中心之所以成效不彰
4 D' ]- e& W+ {; x  l( ]全賴國防部高官的作為& n7 s6 o. V( }4 R$ N
總是認為憲兵不該參與非軍事外的司法事件! `% i6 {" e. |  K4 B4 F
結果連國軍內部的事件,也不讓憲兵插手,深怕軍紀敗壞洩底5 ?4 D/ ~3 j8 ^# h$ u% V& `7 D
搞的憲兵刑鑑中心形成爹不疼娘不愛,如果不靠毒品,可能這單位真的優先裁撤
4 I. f/ W; J% E" d# Y- v5 b: l& J4 F/ G4 F
憲兵刑鑑中心在筆跡/指紋鑑識能力,可曾是國內刑鑑中心翹楚* Q7 |0 ?! ~% k$ J' G- t) P, u
國防部官員不重視,加上曾經鬧得沸沸揚揚的性侵案件,可惜讓這個單位失焦
$ D) [6 e) z* z) w憲令部的長官低調再低調的作法,簡直就是任其埋沒於荒草中無聲無息
$ ]. N3 V/ b* A. O0 M畢竟!這是專業的單位,不是戰鬥單位,中心主任位階只有上校,應該提高位階於少將# q& X/ o. y7 D; O0 N+ A% j% e
這樣!才會讓高層重視,因為將軍缺越來越少,才能有發揮的空間

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cyclo0916 發表於 2011-11-1 08:02:49 | 顯示全部樓層
現場應該都已經破壞了,看他們要用哪一種理由來說了,  
2 S6 H+ s- A/ ]9 K) D, Z  SOP 在公家體係只是口號,
' ~4 c7 S9 F; K  ~) ]. Q) E4 c   個人防護有哪些?當時有沒有穿?有沒有落實穿著8 b' V, X) Z6 `# I
    處理彈藥是由廠方工作人員處理,那些人有沒有受過訓練?
  d% @' G! U1 E8 Y+ V0 j% {7 G5 w    現場有沒有緊急應變計劃,有沒有ER人員監控. E4 w4 X; {( m( O
    0 P8 o, j; v: c& x
如果軍公教人員有退場機制
+ ?2 T2 V, e( w我想~大概沒人敢如此隨便5 I# ?. y9 {# j% L
就是因為鐵飯碗太牢固2 B6 T+ z4 x: R" ^8 @
所以才會"不懂人間疾苦"
8 G4 M' e! I" K& c; ~就像我們現在的機關( U. G/ H8 H7 d7 v3 a' ]/ E
一堆不事生產的米蟲
5 t' ^! H- I3 R6 I, q占著茅坑不拉屎. }+ n2 s* G/ _& S& a5 m
什麼粗重吃力的工作都推給臨時3 h5 u# a! T. _: I" `% K
佔盡所有好處, N8 P& u& l9 O2 y
自己連最基本的帳密都會忘了 你說還能做啥 office 系統又有幾個阿尚會 , 全中文的系統 看不懂也不會用

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紅土伯 發表於 2011-11-1 08:42:40 | 顯示全部樓層
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚蠢,甚至『口頭命令』要求『藉詞』以『勤務繁重』『兵力不足』『婉拒』支援非軍中案件。
1 [9 ~" B4 c7 u; W軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。9 U, c% T  _; G2 d
個人參與的重大案件『無一』不是如此,例如:某外島八吋砲陣地整個陣地發射藥被縱火燒光、還在士官兵寢室引爆三顆手榴彈(或是兩顆,忘了);再如高雄某兵工廠『遺失』(憲兵訂購)一批90手槍、某特戰單位『遺失』一箱手榴彈,…………。; x' N1 `8 ~* y; M3 @; n
......................................7 v/ P# n# o9 a
...................................
# g. ^5 E5 l6 X/ X; t- c0 z+ X. V0 x* S" b$ R4 Q
[ 本帖最後由 紅土伯 於 2011-11-1 08:48 編輯 ]

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asun 發表於 2011-11-1 09:18:59 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-10-31 21:48 發表
$ F1 k; m1 c# i2 i7 I6 L# w+ x
2 n9 h" C* a- C  X/ L$ z; s' C照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
! M0 y5 L& n  R) T) E/ _$ _, r# z但是現在的司令懂多少這種專業?
2 j( q9 Y$ M& k+ I: r% }
& Q, j  v- }" F4 Q, Y
司令不懂沒關係,可以慢慢學啊!
6 K5 C2 C9 K: K" C$ ^4 K* K1 w學不會沒關係,可以授權屬下執行啊!(比方說調查組出身的副司令 )
/ k3 Y' i: w+ p- h% {, {張司令,就看您的了!$ V1 M! ?* l, [
) H8 Q, G7 T! |0 j. A
原帖由 紅土伯 於 2011-11-1 08:42 發表
. h: Y! h, n' k5 o歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚 ...2 S  @9 l! F$ I" _8 m2 q  w5 ~

1 b9 s5 a+ G" b2 o/ @! G% `軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
( }. d* i4 Q" t% u2 c
, a0 `, u/ E8 s7 |. S5 b
這個案件也許是另一個指標,國防部在決定江國慶案賠一億元之後,不知有沒有學到教訓。
, B. l( `# l& V2 [! i5 m8 ?' `. G! r, V% M4 {/ U: R" t
軍事檢察官指揮偵辦本案,如果不找具有軍司法警察身分的憲兵來偵辦調查,難道還要繼續由保防體系來「偵辦」嗎?
1 m9 w8 ]. b' @' L9 H# z* }& L! l' S% h. x% |- [0 E4 C# t
但話又說回來,按照紅土伯長官的經驗,憲兵從楊司令時代就自廢武功,被保防體系凌駕於上,再加上後來種種不爭氣的演變,最後被排除在外偵辦團隊之外,也不會太令人意外。
- _2 e% O/ t- ?. [, T" g% L# {6 }% n( V" k( |9 {9 i" C
[ 本帖最後由 asun 於 2011-11-1 09:21 編輯 ]

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199T 發表於 2011-11-1 09:27:19 | 顯示全部樓層
看樓上各位學長的回覆,小弟無限感慨;若當年江國慶事件有刑鑑中心參與辦案(還不敢說要全部介入),就應不會變成反情報隊粗糙辦案誤殺該員以致現在國賠一億!, E! [* Y& i( t# b
小弟不解,軍事單位出毛病,本該軍檢調查抑或是憲兵刑鑑來調查,各單位的本位主義再加上高官們迂腐想法,憲兵這"軍事警察"居然都被排除在外?是法源賦與憲兵的權力過低還是憲兵自己就抬不起頭?我想各位學長都了然於心,這次軍備局爆炸案,憲兵又被排除在外....唉,不就是剛好而已?

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soavii 發表於 2011-11-1 10:06:33 | 顯示全部樓層
今天看新聞說 拆解閃光彈 因為趕工, 抽拔速度太快導致起火, 加上% x) W* x1 E+ t9 r7 a' A4 B, E
現場空氣環境鎂離子含量很高, 如果一次四枚同時爆炸也不會燒成這樣.
5 U+ }" g. k: m% j
0 Y# A  v* t6 K新聞有說 這是推測結果不是鑑定結果, 我想說的是...$ r& B8 b! c: s; i7 o
真的找 憲兵去蒐證調查 一定能查的清清楚楚...
1 |, e2 S9 x  n* q7 j憲兵的專業絕對能勝任 此任務, 別忘了之前這一帖.. ]. Y. i' I4 i
憲兵的權威指導教授.2 L5 H3 [0 \$ f5 V9 J. L
, \. G/ q0 A5 x  {7 C' M
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施多喜教授頭部嚴重跌傷,昏迷住院』
9 ]7 z. w! h3 t( B* T" l" |3 |3 _* q0 `, m3 s: @: X3 {; `- u2 ]
http://www.rocmp.org/redirect.php?tid=32846&goto=lastpost
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. h/ w: [+ I2 H+ I# y
憲兵沒能力嗎... 沒能力嗎   ???+ C1 C6 ~% z& z5 @
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- A  ?; v5 a) N
大家清楚的很 我們家有沒有能力, 不但有 而且
- e) C, F" k/ b3 E2 P能調查的很徹底 報告也能寫的很好.
6 y3 T7 K# v9 u2 H5 Z& c; T. x7 E/ N' F5 J2 l. G- _  n
好~ 我想答案出來了.
) k% ~, j% u& ~5 _& A: g0 m. D0 s7 z3 T% w# b  _9 T
很多事情是不可以太清楚的, 不然追下去是追不完的.
& L5 R$ ~( T+ J0 z; I! X1 ^0 b1 Z0 c+ H# @# x0 ~3 r$ [
警察系統沒有軍法的顧慮, 憲兵調查人員可是有 軍法的壓力與金鐘罩., V( D1 s3 H) ^& g) k

, W/ l, K# }  r, Z8 o# C所以囉~ 有關係就沒關係, 沒關係就有關係囉...
3 X. Y7 `3 t' U2 ]' `+ z7 X( j) p
說穿了 最後不是事件本身要給的說清楚講明白的問題而已.
" p% [. J; [) O5 W2 N而是 說太清楚反而更會連鎖效應的產生更多問題 拖下更多
- m7 B. A+ T4 E' V! ]5 q8 ^3 @& o  t連鎖反應的人事物.
& H+ j2 \# Q+ z( q7 A
9 X& Q- J$ s+ Q; p5 n如同 江國慶案, 後面國賠一億出頭, 其他人等當年還領破案獎金.% k' l6 y8 z& e& y
現在見光死 有多少當年靠冤死的江國慶 升官發財的現在閃去那???
& W- L1 B. d  }) P0 E

, `' f4 v0 u8 J2 t5 b4 O# A承平時期 好過就好, 安度日子就好... 責任 義務 慢慢的聽不懂了.
9 t/ d: p9 I% E( n+ z' `5 u" l
4 W/ T0 {$ L* Y現在已經不是講能力的時代了, 亂世下以利己為大任, 擋我者...
% _2 X3 m# u: u/ e7 N" z* B
( ^( _) C( K) |2 U- J$ F知道就好.
. I4 _& f  F/ Q2 n6 U6 {. n) i" [% x$ s) G7 n% d* m
[ 本帖最後由 soavii 於 2011-11-1 10:20 編輯 ]

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