中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄
5 `( t' W0 I+ |& E9 N+ w
" T' M: a5 i: X6 V2 Z我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
1000M。
  y- u4 x" f. C" _我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
3 R/ u% Z, Q. ^! w3 ^* U211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
$ o) a, V! T/ _1 x8 b+ O( Q侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
# G5 c- L9 h) ~4 R( _. H( W
- p" Q: J, z" s7 [# J% H( I5 ~但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

# J. u5 X% }* ?: i, k6 ^所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄

/ ~+ v/ l# T" U8 b0 ?我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
1 b& `! ^8 V8 Q2 d# a) U6 ?% H0 [" Q像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
' _6 O+ v6 b/ t9 O" F# ?6 s整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

9 U8 q$ N2 j0 K" W5 j以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
, w8 t7 N# T! N! Z; d) D2 n4 x
海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。
3 f1 A# {0 g1 t( e
; o  }1 k! U# L) J6 N真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。
/ Q0 K" c2 c* P3 i
当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。

% v3 ^7 ~1 ~$ ]! @0 C& P: o至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？

0 {" N3 N; {/ g% t# X& z7 M因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
5 |: Y  ^" g! i
( V+ M+ {3 w; P! B5 K; i. |大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。
; z( Y( [/ P! D
台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
2 J3 j  T8 [) ]8 ~1 O, r2 o
所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。

  Z+ L' H  h8 l这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
6 o( `* F4 F' C9 ]+ d9 q1 q; F( G在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常& ...

, |/ ^( N/ Q- r5 Z: _7 A6 W這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
4 ^+ P$ s; |8 T) n7 P6 F3 w; r3 O. W台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!

要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....
+ F/ \0 i3 `. G  T$ j. y1 w

" A0 q! @3 I  H* o5 jP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

% }6 h+ c/ B% K
( g6 D0 I; m6 p* ^ISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
* r, d; q- K  u以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
( Y& `4 }: l+ n0 c3 s% K要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

4 T! `3 c& G$ `* D但要能精通各種火炮的使用談何容易，
而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
- p/ K7 ?5 h. G% M( h* U# C如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
3 {# `# F5 i, \- a7 H那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，

( C/ ^* G" z7 }. z過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
" i  @6 G3 W/ Y, {那個25M的縮小靶，
主要是因為步槍彈道會成拋物線，
! I6 G+ R! {8 C% O9 J與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
175M的人形靶理應也會擊中，
2 c( S3 P& l# ~; w/ K( q8 d$ v那時的軍械士是如此解釋的，
; z$ L+ r$ a& ~! F4 r+ \7 o3 B  v
" W  U7 f; P: M5 y0 Q0 J我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
5 P8 m$ e5 g% f8 q( j5 X也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
0 M" e7 N) T. i6 q. ]
( S, k) n1 t: y! K  \6 _我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
只看過空管，沒看過實彈。

2 t7 U; Q( j8 C' Q  Z+ W如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
2 u  p; E- _: M2 [1 A5 q又能帶較多的彈藥，
0 ]4 e9 D  A6 U. j機槍(57)彈相形較重，
迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
並分遣連級單位前進部署至市區內
' K/ R. \* O; k& O6 F8 x! L
另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務

憲兵回歸純粹的軍事安全本務

陸戰隊....請回CCK吧.....
2 E  @, L1 I! b4 {% W! [  {# u/ J" L當初會擺在那邊
真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
如果主要戰場是城市戰
加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
+ _; w( g7 q9 A6 |把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
7 G# ]8 [5 G, O- d4 V9 ?1 s; _各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
1 [5 g& l! N' N! t$ g+ M十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
5 l6 i2 C. I' R& @8 n4 }$ B! B後來也沒了下文
其實上頭的長官不要老想著升官發財
讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能

http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
更何況上課時有多少兵力能上課呢??
/ V0 v/ O& A0 C! q雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
, S/ T7 t! S% Y; g; Z$ [) q% v, C* F而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
/ W) P/ u# r3 R& v4 g5 f而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
那麼憲兵當三年也學不完
/ b7 w1 t. V3 i' z8 _站哨時除了要背口令,守則外
; x# d, S( b: d/ o哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)
/ k& ^  x6 R8 V/ b, i; u& m
: }% @# D+ y3 V5 \# S
2 j3 U) ^. n+ u4 k3 A就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
1 T2 ?/ _' z$ C4 V. B5 u+ T6 `要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
要維安部隊及機車去查戶口~~~
能想像會發生什麼情況嗎?
' c% N1 T4 x) A" C: d6 ]3 k
在中科院服役時,
4 I; K9 ~) q, _( n' e9 r8 U& l: X0 [演練過敵人入侵中科院時之處置方式
+ F$ z' j$ W9 ~& W& r2 t7 U) j晚間拉拒馬,雞爪釘,
/ W3 ?+ t+ r! w% g; K; j. R4 ~有人車接近時先開探照燈辨識
0 [2 L9 {! u4 k; q, w  O& w% n/ Q- }辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
2 m6 g5 i3 A: J# h2 K' @# A
# V4 v9 j+ u2 ~2 @) Z如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
9 k5 }7 B; Y0 V. W' U就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧
9 M* |* ^4 y. J: \
所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.