中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
/ y$ q8 R$ e) ]0 X2 _" e. C像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
+ Y; u! v" z, e- o6 y5 [) B% I0 N5 c整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
, V8 C: \% u$ g4 n9 Y/ ~1000M。
我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
: \! h% _% s$ i) O  S- W( z2 O侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
5 [5 ^" z, J6 A) W, a! u8 G所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
4 o2 ~8 j" W( l: p- ?# {
# E4 I" k1 `" Z: f# @! S+ c9 c但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄
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6 w. h8 d8 f: x) d我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
/ G% K+ n, e' F; P像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
9 D4 |4 r+ w" k: d4 g2 N% y, `整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。

真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。

4 n) I7 B/ X: q3 z& q4 u当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。
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2 y# F4 S* Y9 h5 @& H! J0 i6 f至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？
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因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
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9 L! F# a% D& n# Q8 w大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。

7 U5 r+ ?* z, K3 s2 y台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
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所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
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这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

+ W) F: Y# J( `% B9 n[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
0 q3 M4 _1 F; C在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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4 t9 O' c, B; d: g" F: l, T) H海军陆战队从事两栖常& ...

這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
6 w3 ?! D: T+ E6 {  f& F台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!

- _" n) m: z: ~9 r4 u8 E2 Z要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....


7 _6 R! H4 C% z) d3 WP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄
! k" N  g( t' g$ U+ K" ~
) }  ^! Z- ]/ ]% R我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

ISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
$ U! D7 J! C- l* H) U6 R所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

但要能精通各種火炮的使用談何容易，
而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
% O& I  m$ \4 G4 @如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，
8 h( R* U5 f# `8 }: \$ N1 [+ K6 a' r3 h
& I/ J- p, Q1 y, b$ b% W- @2 {過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
而且為了翻堆及調槍，
1 F7 X" c! N5 K0 T個人就不知打了幾箱的步槍彈，
那個25M的縮小靶，
主要是因為步槍彈道會成拋物線，
+ c- m/ T. c! ]* f+ ?與瞄準線會在25M及175M交會，
; w4 o. V; I5 g& i所以25M的靶如能擊中，
  D( F# b; ?0 J4 }175M的人形靶理應也會擊中，
$ |* |* P! P& M) f& e9 R那時的軍械士是如此解釋的，
  x# M& ]1 Z% C8 ^8 J
我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
; J% `0 ?" r8 ^9 F( z! s: @6 L在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
$ }3 W8 x1 J3 G個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
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我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
只看過空管，沒看過實彈。
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) F" v7 r/ J. f/ k2 E$ @如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
又能帶較多的彈藥，
) v3 p5 ~7 u8 `) U0 z機槍(57)彈相形較重，
0 I1 N1 Q: }; ?4 A* D迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
3 T4 Y. h+ }4 @0 o/ U$ Q2 J(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
2 K: x0 f6 Z! j7 p) h8 U& K8 J 並分遣連級單位前進部署至市區內

; z. S: @4 {9 M) q" I2 Y另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
# {: z8 V& |+ t3 F& s2 B除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務
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3 t7 m# T+ t1 |- I憲兵回歸純粹的軍事安全本務
9 I, V- e8 a- e" J2 [. A. }
6 S/ ?! j) g- |+ R- b* b陸戰隊....請回CCK吧.....
5 A3 j; E' v1 y( a' c當初會擺在那邊
( S1 Y$ D8 _( o7 b真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
5 s9 t! Y/ z) ?* `' ^$ v如果主要戰場是城市戰
2 _/ B9 B4 L$ }3 O8 u加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
! _* ?) B) Q; R把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
) `* ?) }9 o& Q0 r7 C4 M5 S" }各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
' }0 G9 ?( S3 \4 C; [* H; H至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
5 l$ h2 e5 d  O5 O) Q十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
其實上頭的長官不要老想著升官發財
讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能
) t; f0 f+ j0 _; v4 l' @) s- R: W! A
http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
: H% M% y9 N& b! K& o2 ]' Z  v但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
' X* W6 ]; Q, o+ o" Z別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
更何況上課時有多少兵力能上課呢??
' m3 C  S/ d( e. W雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
' V  T5 k2 v" H% P5 n) ^* r- ~我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
( t" w% p+ `( f5 L6 N+ E% K. q  x* g& Z回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
# z3 E) ^+ J4 q3 Z4 B( r* l那麼憲兵當三年也學不完
" F8 K/ K- e* F0 h9 t" Z站哨時除了要背口令,守則外
# y9 ^  Z) ^7 |; V$ f3 S" s哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)


! E" s# D6 ^9 h  p' j- T就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
要維安部隊及機車去查戶口~~~
0 v; f  o! ?1 z: E/ ]( r能想像會發生什麼情況嗎?

0 V0 y& [; W# S+ [! F5 \4 \在中科院服役時,
( E; ~. ~5 F) U" Z5 I演練過敵人入侵中科院時之處置方式
晚間拉拒馬,雞爪釘,
% Z( k; P' F% F5 y! `- l有人車接近時先開探照燈辨識
" N' v) h- h. P- A) J9 {4 S( y7 d- f辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援

如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
# N. _& H/ q, z5 D/ {/ I6 L就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧

; J6 a. ]3 O# S所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.