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作者: SmokeyLT
檢視: 19640|回覆: 22

[原創] 從菲律賓人質事件，談國民外交

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-26 22:52:28 | 顯示全部樓層
原帖由 pjmpjm 於 2010/8/26 09:35 AM 發表
  k! o$ w% n1 s8 X: ?( S6 @# K菲國警方特勤隊9 V7 e) b7 [' A6 [
堅攻真很差
  \8 E: o" F" t& Y" V要堅攻時候想到人質安全
0 k* f4 i# r1 V% d對歹徒用心戰喊話; z, p4 ~% ~- g6 Q3 [7 \+ V+ ~
行動要快速; A$ N: p# |! h2 ]" j, z( U$ k

  v4 \8 V6 j5 P# Z1 h# ], Y# E. W3 ?( r/ \3 u! x( n8 [
您說的高見，的確是事情的重點之一。是否請您以您研究特戰部隊的成果，談談要如何攻堅，如何一面攻堅一面想到人質安全，如何行動快速，以及如何心戰喊話呢？相信這是許多人都願意分享的資訊。

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立平 發表於 2010-8-27 04:46:18 | 顯示全部樓層
大庭廣眾之下，卻表現的如此不堪+ F, Y7 o; Z( |: C4 N
救人像在玩遊戲，一點危機意識都沒有' i/ Q+ ^1 R3 m+ Y7 W  f6 ?
正常的人受到刺激是會有反應的，而且
- p8 L$ e0 i' ^; Q. Z會立即做出反射動作，但是我所看到的4 b9 W" C  O0 G7 H9 j
是一群沒反應的人，完全不知道人命關天5 W: `0 t/ L  C) g6 g# H
是什麼東西。本來能當英雄的，結果現在/ F  c2 C& l' F# a/ p! u; c
變成狗熊了。像他們這種玩法??依我看還不如
/ e' ?. s1 n5 y: e# u放著不管搞不好會比較好。什麼東東嘛!!6 Y: d5 Y, p. N

8 e+ h4 G2 E6 b: l% y( T[ 本帖最後由 立平 於 2010-8-27 05:03 編輯 ]

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yongyu 發表於 2010-8-27 08:46:45 | 顯示全部樓層
我要對各位提出一些修正
  t6 R% U0 w5 L% b- e1 z我住在菲律賓的台灣人
. m+ R7 [# N8 s  c; x2 k菲律賓其實是少數東南亞國不排華的國家4 ^7 ~" e8 q- }! O( ~
只是當肥羊宰0 Z) b$ T6 t* {* a9 e
菲律賓政府與警方非常貪污腐敗5 d' c# B$ p$ @
紀律差勁至極9 ]5 T$ T+ q! }* x
我不討論菲律賓警方多爛
7 _0 T+ o! S0 @+ \4 W/ N( r" x如果是台灣人被挾持殺害3 i  o  X# D2 X) L3 S: F

0 y0 d; U( G7 H4 _; X) _! @我們的代表處有什麼做為？
% s& m! B- D% k! V9 I+ p* V' d4 M那些人什麼時候為我們與菲律賓政府周旋
( V$ }" I2 F; G- v! m6 x爭取權益
4 V2 m8 q' G* H; m( d- c反觀大陸大使館一直為大陸人爭取
+ U6 [) l8 C( W# H! g( P$ g更多權益5 t* G  @  Q2 n
我們用那麼多菲籍勞工
  n: _) W7 {3 L; ~得到待遇卻不如不用菲籍勞工的中國( p: d; @9 X; d% t" s; ?. C; H/ a
真的發生事情+ h, _5 z9 o% O  M3 }6 J7 r
求助我國代表處
; j' A4 M7 |& S+ r不如自求多福- z0 q8 Y5 e9 \, B. B( C# F
外交部別再自我膨脹
; L  z1 H+ x; X, w* X海外台僑難道都是笨蛋; t7 t6 ?2 N% d" |9 E" E
各位海外旅遊
! Q9 ~& s: Q5 V- ?2 c7 P最好保高額保險以防萬一
8 ], n% R; y3 u9 r' S7 y9 O自求多福- k' Q3 |  ]' X% L
別在海外發生類似事件
- V1 d$ q+ H% `. g
# ^  H* g2 D) }% Y  `1 J$ }
版主小啟：
) A6 g7 T5 S4 D  Q感謝學長指正，菲律賓的排華案例的確少很多，雖然菲國人民對於華人也有相當程度的排擠，但是在國家制度及法律上還算公正，特此更正，敬請見諒！
( |" e2 T5 A) M; x& e0 T( m
7 n3 ?; l6 F/ t1 e1 H4 t
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2010-8-26 20:30 編輯 ]

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張佐民 發表於 2010-8-27 12:20:51 | 顯示全部樓層
不可諱言的，菲律賓的確是所有東南亞國家比較不排華的國家。
, Y4 o0 ^/ g9 N/ Q7 S; j: X- b/ D可是大家知道為什麼嗎？！並不是由於菲律賓人知天命天生快樂，而是許許多多的老華僑付出血汗和生命換來的，例如：菲律賓各地有華人的地區便有由華人組成的義勇消防隊，不論是華人或菲人的房子失火都奮不顧身地救火，也使許多華人喪失了寶貴生命，近年來菲律賓許多天災台灣的慈濟和香港的許多慈善團體都有前往恊助蓋房子建學校......我想這便版主所說的國民外交，只可惜這國民外交僅止於菲律賓民間不排華而已。
4 j7 i. f" r0 S6 u1 |1 n7 A  Q
/ R$ ]8 x3 L7 s8 b: ], K; D7 q6 k4 c20年前我便去過了馬尼拉，她的市容除了新的瑪卡帝區較新外，其他在20年後的今天都沒什麼改變，一樣地白天交通堵塞和髒亂，晚上也一樣的黑暗沒什麼路燈，排水設施也沒怎麼做，雨下稍大一點便四處淹水；相較於深圳，20年前的深圳是一處小漁村而20年後成為一個車水馬龍燈光燦爛的國際級大城市！！$ k) f7 E. i0 y% B! J8 X4 ]
) r- L4 m& X2 ]) K- j% P
想想40多年前在基隆老家附近的酒吧門口向美國水兵要錢，one dollar,one dollar,結果一位水兵給了我一張一元的菲律賓紙幣！我清楚的記得兌換了14元的新台幣，而今天咱新台幣1元可兌換1.41元的菲律賓pesos，這在在顯示什麼？...貪汚禍國！！
, O( D5 q" M/ A+ c9 O  Z, i6 B
& Q. _7 ?! [: s8 t+ C菲律賓前總统馬可仕剛就任時也曾令菲律賓在當時的亞洲風光過，可是權利使人迷失，幾年後由他和他的家族開始貪汚使菲律賓的經濟一路下滑，婦女不得不出國幫傭賺取生活費，甚至菲國歷任政府不求上進還封她們為國家無名英雄的稱號！
4 w5 ?# \1 B& O% Q$ G
+ P$ y1 F* s9 D6 J& z今天發生人質事件，沒有妥善處理，也令幾＋萬在港生活的無名英雄担心，所幸港人較為理性，至現在為止只有二宗菲傭因此事件被抄而向菲國駐港領事館求助。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-27 12:45:05 | 顯示全部樓層
報告佐民學長，睡前看到您的金石之論，感到很佩服，在海外生活，絕不像某些人認為的，一定是「錦衣玉食」，誰不是在別人的土地上希望能夠一方面生活下去，二方面還是對自己的故土有所貢獻，三方面也要讓外國人知道我們民族的優點。
2 r; q. ]6 ]' w% `
5 e/ R8 D) l+ X$ H& `2 m除非這個國家決定要鎖國，不然的話它和別國的外交一定建立在官方和民間兩個基礎上，而我們能夠天天做的，就是做個好人，好鄰居，好教員，就是做好國民外交了。在國內的同胞也是，看到外國人，主動幫忙，展現友誼，就是做好國民外交了。今天這個悲慘事件，就是菲國警方不懂如何做好這方面的工作，但是大環境也是原因，菲國人民也許不排華，但是是不是冷漠不關心呢？會不會當作黃鶴樓上看人翻船那樣取樂呢？網路上貼出菲國人民在屠殺現場微笑合影留念，這給國家的形象和國際關係扣了多少分啊！  J- g0 z7 F. Y9 x+ L1 z. k

, ^5 C) ~1 k" W( k8 a# l
原帖由 張佐民 於 2010/8/26 11:20 PM 發表 & Y! p, F" u0 ]4 f# }2 G: e* i
想想40多年前在基隆老家附近的酒吧門口向美國水兵要錢，one dollar,one dollar,結果一位水兵給了我一張一元的菲律賓紙幣...
1 I, M2 c/ O* J: {; n; U0 Y
3 @4 b8 }: K+ r1 m
您提到這點，還真喚起許多往事。小弟是大概三十幾年前，在士林眷村旁，那裡有美軍的BBQ俱樂部，小弟也曾經在那裡流連，偶爾美國佬會給我們一些糖果還是零錢，身為一個貧窮國家的貧窮孩子，真是很多難忘的，讓人想忘記，又想永遠牢牢記住的事情。您說的沒錯，而且到現在，幾十年過去了，台灣孩子早已不必淪為國際乞丐，但是菲律賓的街頭依然看得到向旅客乞討的大批貧兒。
- a* x- U% c- v$ k$ Y; v0 g  \$ G6 q- y! e$ U5 Q# s9 n% X  u
寫到這件事，不免帶著童年回憶的微笑，和貧窮記憶的辛酸，淚水和笑容很不協調，啊，都是學長您害的．．．

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cicqcicq 發表於 2010-8-27 14:15:29 | 顯示全部樓層
剛剛看到的新聞
) W% o" |' `& ], F6 y( N  f; q拿來幫學長這篇當參考資料' Z$ V9 R' p' W
-------------------------------------
3 L* K# W% L. W6 \3 S巴士挾持爆內幕　菲警索賄談不攏？[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/ettoday//SIG=10pugg0rl/*http://www.nownews.com/][/url] 更新日期:2010/08/27 00:28 社會、影劇中心卅綜合報導
) B5 n) z' F; m6 `4 i- X3 K. @
6 E7 e" S0 |2 X" {% c/ I香港遊客在菲律賓發生喋血事件，並非只是單純的處理不當？國安局退役上校李天鐸在談話性節目中驚爆，其實菲國公懲會早就同意門多薩復職，因此猜測可能菲國警方索賄香港方面不成，才導致悲劇收場。9 L( d9 ]  W* w  N1 L
7 h# a, M1 L- N( j  }% c

- P" F. H  `/ p$ U4 [李天鐸表示，錄影當天早上有打電話詢問，菲國的公懲會已同意槍手復職的要求，卻還是演變成8名人質遭槍殺；他進一步指出，菲國警方收錢辦事很出名，或許如錄影前所說的，「再問問香港願不願意出多少錢？」因此猜測香港可能是不清楚當時狀況與行情價碼，否則並無理由需要在攻堅時，耗費如此長的時間。; v4 W( q4 G: i4 l: U

4 b9 j" W% `9 ?! d3 ^1 l; B8 e0 }  x, i: R' D/ u& `
主持人于美人也詢問，香港為何不給錢？李天鐸說，香港根本搞不清楚該跟誰談，或者真的給前後有無成效；他也說，門多薩一開始態度相當溫和，訴求也很簡單，況且特警有多次可以擊斃槍手的機會卻都錯過。; c+ X$ E% y1 {- U" Z# P/ e7 N

9 _; \# a! l# p1 w# ]: ~) x
# s; _7 i3 x; t+ R前北縣刑大組長林國春表示，菲律賓是一個「人治」的國家，有一次和同學在當地遭警察路檢要錢，因為同學在當地開健身房，政商關係良好，後來打電話給警察局長後，才順利解決此事。
& C# F# F4 \. Z4 f+ p- v
; h6 t3 x4 ?# @2 ~5 x/ C( `" r
- X) q2 b( K1 m6 }7 `7 ~* v+ L. U文化導遊謝哲青也表示，馬尼拉貪瀆情況很嚴重，根據帶團經驗，遊覽車一出機場，沿途很容易被警方盤查，在案發的黎剎公園很多警察，經常無所事事，還會問觀光客對於身上警槍、徽章、警棍到手槍等有無興趣，只要能付的起金錢通通可以帶走。' \: x3 v3 V# q7 w

. v5 l; E# P% P5 s6 t資深媒體人胡孝誠也說，在8年前到菲律賓工作，從馬尼拉五星級的飯店搭計程車到郊區訪問台籍富商，途中2次被警察臨檢，1次索賄10元美金，回程時，台商派車接送，而且前座還有2名武裝警察。
; V# l! K7 k. x5 g& u) F* {
0 }( ]1 k3 w: z------------------------------------------------) x' G) k9 A- t2 d; y3 l
當然...這篇報導下標是用問號作結
% ~! ~4 m# P, t$ C& O, I未經求證前，也只能聊作一個八卦拿來閒嗑牙
% G) [7 @8 \6 b3 u( O' j4 f4 v不過小弟滿意外的是0 Z* l; y0 P. E  Q" X; U2 a
果真如此，那麼當眾家媒體都齊聚現場、各國為之矚目時4 D' [4 D: ?5 I1 [/ U& P: p- q
菲國警察難道還真的死皮賴臉、死要錢勒索嗎% Z; `$ f* n( X: l
那真的就成了討論文中學長們說的
. W5 C! W! o0 \8 \9 H這還真是一群沒有高度、沒有識見的人 . V+ j, M: Z- C8 R7 v) o4 ~( D9 x: m
所謂的國民外交，幾乎無處不國民外交7 b( s! ~* m+ X: C' M, z  t/ m$ P
小販、司機、路人.....: R$ J+ n) @4 ^# {! d' L" {  A) u: }
甚至連警察都可以讓外國遊客留下對於這個國家的印象了
/ ~, ]7 o6 k3 ]$ n/ w$ ^+ O) q  H2 E以人視已，得不肅乎

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甜瓜男孩 發表於 2010-8-27 19:00:05 | 顯示全部樓層
其實姑且不論什麼排華不排華啦-就態度而言-菲國總統事發後的態度我真的不敢苟同-一副毫不在乎的微笑臉-4 Z9 g) r& t  t( F  L- S
那各位還能期待菲國能有多大的作為呢-
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sharka 發表於 2010-8-27 20:01:56 | 顯示全部樓層
小弟來說說自己在菲律賓的經驗。* |, h9 e2 d# ?: ~
誠如cicqcicq學長所轉貼的新聞所示，是的，菲律賓警察紀律出現了很嚴重的問題。! B) A. C" ^8 R# a
小弟前兩年，受邀到菲律賓拍攝朋友的婚禮，這位朋友是菲律賓人，家裡家境很不錯，娶的老婆父親是東京大地主。% E0 |& u' Z. v8 Z- V! y
一切禮儀以天主教的方式進行，朋友希望藉由小弟的攝影，記錄下這神聖的一刻，所有同行的人機票住宿費用他出。
/ b! ?4 t& @- E4 ?2 n5 m4 _! G同行的還有他的同事，也是小弟所認識的人。飛機由馬尼拉機場落地後，上了遊覽車，整車要拉車到碧瑤。
. g/ f. z  r$ R# b  _  K為何用拉車的？因為我們不想他再出馬尼拉到碧瑤的機票錢，所以大家決定搭遊覽車。
3 a' E# p- l5 @  i6 a5 s大家上了車之後，又上來兩位穿著便服的菲律賓人，大夥就覺得很奇怪，因此問了來接機陪我們一起拉車到碧瑤朋友的姊姊。; a6 {+ K0 K, E$ L
朋友的姊姊說，因為擔心沿路治安以及菲共騷擾，所以請兩位警察當保鏢保護各位的安全。
9 x: Z  D6 z& o4 \, R" j/ L當時我才恍然大悟，難怪看這兩位先生，腰部有鼓起來，一看就是手槍的形狀。2 A+ T- L$ \# \& k0 x& G& Q
9 |2 Z, W( u8 E, m4 J6 B
至於柬埔寨也類似，朋友去柬埔寨玩，還可以跟警察直接買身上的警徽咧...因為當地警察收入很少，啥都可以賣，除了身上的配槍之外。
% R" M+ n! x* h5 G+ A9 c3 n( T3 l$ M' d
[ 本帖最後由 sharka 於 2010-8-27 20:03 編輯 ]

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張佐民 發表於 2010-8-28 01:52:49 | 顯示全部樓層

回覆 15哨 SmokeyLT 的帖子

報告菸排
, a) l, d' ~7 j) ^- Q, m6 o) s早上po的文被您說成金石之論，真是不敢當！只是這幾天被此事件的新聞影響到心情，再加上看到事件的錄影，真是對菲律賓的特警表現不敢苟同，只待菲律賓政府對此事件如何交待了。
! L$ H( I4 [7 m
  y8 I4 R, V/ @1 s( s" v, c0 J: r至於我們年幼時向美國水兵要錢，尚不至於是為了家裏的生活費需要而伸手，而是同儕們好玩和要錢買零食才向他們要錢，這和您說的為了家裏的生活費需要向外乞討的一些貧窮落後國家兒童不同。因為那時台灣雖是物質不足，米飯內要加蕃薯，但是小學是義務教育，學費低廉，鄰居都＋分互助，柴米油鹽大家都可借來借去，雖說清貧卻也足以温飽。這和現在的鄰里互不相識、莫不關心，是不同的！
3 u* G) \# f( }0 d, r& r
) {" M8 N% @) O7 \Sorry！害您帶著淚眼入夢......................... G9 [  e4 b) Z: V. Q# f, j, G1 y
報告菸排.........................您上年紀了................因為容易被感動及落淚！
. n8 [; {6 Q9 M; @& |% y! U  B6 K+ q: o  ~6 w2 K0 c
[ 本帖最後由 張佐民 於 2010-8-28 09:31 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-28 02:22:47 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張佐民 的帖子

報告學長，+ V( i$ V" ]$ O8 K4 m0 K/ a

# t6 [+ Z# B" ~1 b- T小弟小時候也和您一樣，有一半是好奇去看阿兜仔，一半是偶爾可以得些零食零錢，因為那時我家還住在舊的眷舍違章建築內，溫飽是夠，但是小孩要的玩具零食，哪有那種閒錢來買．．．
: V0 d. E1 `: }) Z( D
( O. }! {: ^0 X# W7 b家父小時候就比較慘，那時還要到教會去領救濟的麵粉和奶粉，雖不是乞討，但是伸手拿人的總是令人感到不安。7 w  A2 u, V9 S; `  l

+ F4 v) u- A2 B4 G( {) h0 N" {家父一輩子努力工作，小弟也不敢有任何放鬆，我想這件事情對我們影響很大。對我們全台灣上一輩的叔叔伯伯們，相信也有影響，我們躍身成為經濟大國，這是很重要的。6 m. K0 O/ P# s! q2 `' \3 w
' v% X0 w; }8 L- z  X7 l. i
有些國家，好像比較沒有這種覺悟，那就難怪繼續落後下去了。這和社會價值與民族性，絕對是有關的。
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