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[槍械] 57機槍/M60

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施純佑 發表於 2006-3-17 17:20:13 | 顯示全部樓層
那影片現在看起來打的好爽8 V7 Z' f" Y1 a6 L* f
但當初要我打一個下午時) w6 ?% H: V; l" \
回來後發誓不要再打了
) y4 S% L8 s8 ~/ S' }' O: s誰喜歡誰去
% @" p; y4 e) |( o7 p真不曉得跟藍波一樣夾在手臂上朝天猛打的滋味如何
海陸戰駕 發表於 2006-3-17 20:03:25 | 顯示全部樓層
原帖由 施純佑 於 2006-3-17 17:20 發表
$ K1 J  G' K) n( T, E* ^+ x2 H! s那影片現在看起來打的好爽
6 S0 F, Z& R6 ]9 H但當初要我打一個下午時
7 O% M) t$ ]. p. q回來後發誓不要再打了9 o8 F0 g" d' b; P  p1 Z
誰喜歡誰去
+ [# I1 f4 A/ v真不曉得跟藍波一樣夾在手臂上朝天猛打的滋味如何

- W1 _- Y' m  n6 m; @學長~~~
. [  l! l9 O& ~! v我知道原因~是不是打完後耳鳴了好一陣子5 x6 Z5 f- e) t. O+ w6 w+ {
這種經驗我也有過(50機槍500發)' M3 N/ J: ^6 |: v# b: Q* Q
戰車砲聲我不怕  L: x* D2 ]4 F. X- g& w+ ~
就怕尖銳的機槍聲
bt 發表於 2006-3-18 17:34:15 | 顯示全部樓層
M60E4射擊影片很好看,謝謝分享。
8 ]' D' k" x  ^3 P. S
% |6 O5 `9 I) z- E( v機槍與步槍的原理不太一樣,步槍在預備射擊時,是先拉拉柄使槍機後退,並使擊錘形成待發,然後放手以復進簧的簧力使槍機前進裝填及閉鎖,此時的狀態為槍機在前,彈藥進膛,扣下扳機即可釋放擊錘、打擊撞針、擊發底火、發射彃藥。( H7 g, |# o: C: g. X

' u" U+ W, n( `) ^/ F) @5 O機槍在預備射擊時,是先拉拉柄使槍機後退並固定在後,然後將拉柄送回前方定位(有頓點的感覺),再將彈鍊裝上,關閉機匣蓋,此時的狀態為槍機在後,彈藥在前未進膛,扣下扳機以復進簧的簧力使槍機前進裝填、閉鎖,完成閉鎖的同時撞針擊發底火、發射彃藥。6 R  w2 g- _2 l/ x3 X; H
  T  B6 a  D* E! l  G! f+ J. R  D
印象中,擊發彈藥的方式有三:撞擊式、自浮式、電擊發。機槍槍機的撞針是屬於自浮式,槍機在完成閉鎖旋轉的瞬間,撞針突出,擊發底火、發射彃藥。% {% @- n# w- }

0 E! f- f0 x3 {1 u# i滑機大概是因為機件磨損的關係,扳機組無法管制槍機前進。在還有彈藥的狀況下,機槍的槍機衹要前進,就是裝填、閉鎖、擊發、開鎖、退殼、抛殼……等一連串的自動射擊程序。
3 i% r+ V) ^- O/ ]! L/ N0 t3 z5 E5 s8 A& {4 U$ r2 A
在扳機組無法管制槍機前進之狀況下,如何制止擊發,以中斷自動射擊程序?0 ?5 q1 Z  |+ W. F) m, Z
" ]3 P, D6 p( R; x7 _9 f" {
嗯,撞針不要擊發底火。
" C. t; B5 Z5 t! N0 O
5 ]- d. {2 E" J自浮式的撞針如何不要突出以擊發底火?) J; Z/ n0 d* T
- H2 A; {0 h0 E4 u7 t7 B% R
嗯,槍機不要閉鎖。
, ~( }+ N+ |) J; G* Y! a( r+ f* z0 \8 g: n3 ?& ]
復進式的槍機如何不要閉鎖?% A, @; {1 F# N
/ u; w9 v0 |6 F2 E
嗯,槍機不要繼續前進。8 s" h9 Z+ D8 W/ M* A4 q

) A  t' i" X  l# f- v' h$ {復進式的槍機如何不要前進?
" j3 y! @; P$ y- b  b- v" s! C2 b( {' p5 X; ~+ ]& f
想來想去,衹有拉柄能與槍機產生連動。印象中,拉柄是送回前方定位,不會隨著自動射擊程序往復動作。想法是,衹要將拉柄拉回到一個程度,應該就可以管制到槍機,不管是制止裝填或制止閉鎖都可以。8 h  P7 W+ L$ @# |; e

4 i& k: h3 Q! w7 t- c$ e( Q另外,機槍與步槍的據槍不太一樣,步槍是右手將槍托送入肩窩、握槍把,左手在前握槍重心、穩定槍身。機槍,在使用腳架支撐槍身的狀況下,通常是以左手將槍托送入肩窩並捧持槍托穩固槍身,右手在前握槍把。若右手不握槍把扣引扳機,改拉柄拉,應該也是可以的,不太會影響槍身的穩固。4 ?+ c4 h+ J: I7 {
: X# r. |8 f. ^5 o% u7 W  W- V
[ 本帖最後由 bt 於 2006-3-19 14:51 編輯 ]
law1039 發表於 2006-3-20 10:51:38 | 顯示全部樓層
原帖由 施純佑 於 2006-3-17 17:20 發表
0 i6 ^8 ^% d( s1 k0 e" t, U: ~那影片現在看起來打的好爽
' S- f6 h3 C7 w: y但當初要我打一個下午時
! z; x; s; k# I( F) N& F3 D回來後發誓不要再打了
4 b, A9 ^1 ~% p誰喜歡誰去
& _1 O8 ^: S" R) P8 H5 B真不曉得跟藍波一樣夾在手臂上朝天猛打的滋味如何

3 M1 e2 }7 a8 V這讓我想起我朋友的一段話,77年他在金門當兵,幹後指部司令官侍從士,一天跟他老闆去看海龍打靶,那個傢伙就跟藍波一樣,一手持槍、一手抓彈鍊,打的時候胸肌跟這射擊頻率跳動,屌到不行,他也想試試,結果一排子彈全上天了
damon 發表於 2006-3-20 17:58:15 | 顯示全部樓層
原帖由 bt 於 2006-3-18 17:34 發表
$ l0 }0 |  I& a  d6 `M60E4射擊影片很好看,謝謝分享。6 j3 G- B( h& N; F$ J7 c

5 L6 P: z( Z! c* j* f機槍與步槍的原理不太一樣,步槍在預備射擊時,是先拉拉柄使槍機後退,並使擊錘形成待發,然後放手以復進簧的簧力使槍機前進裝填及閉鎖,此時的狀態為槍機在前,彈藥進膛,扣 ...
5 l' `! |* i& y3 ?2 t
學長說的有道理,
: Q$ Q% i  \. I, d8 y但小弟還是有些疑惑,+ u7 U9 x2 u/ d: D- H
雖然說57機槍槍機拉柄與槍機是分離的,
4 ]$ R4 Z: H) W0 n8 ~, U採開放式槍機(設計上可能是為了散熱),
0 E  Y, b6 ~! a4 t, A7 r閉鎖擊發後槍機後退壓縮復進簧後到一定程度就會又將槍機往前送,9 B) `" {. r  H& {4 C
現在我們用文字來表達這些流程感覺上速度好像很慢,
3 f+ y3 n7 G- Y( d' B$ j* n實際上57機槍射速應該很快,
% T! J) |5 P0 ~& T這些循環可能在一秒內動作很多次,
& ^  h$ r! ?7 Q1 P9 y* J% [當我們用手要將槍機拉柄從前方拉到後方這個距離間,# q& Z3 r7 C* ~) c- g" t3 [% O
槍機可能已經來回了幾次,3 T3 P% N7 l  ^* a9 u
所以有可能會碰到手拉槍機拉柄到一半槍機已經開始往前進閉鎖,5 ~2 b, o  M. O" C4 t0 v
此時因為手動作的方向與槍機前進方向不一致而受傷,
* c. l: [8 ^% B. y; K9 Y當然如果手的速度夠快跟著槍機往後拉,
+ x, _- V$ P! B5 t也要有足夠力量制止復進簧將槍機固定在後,
0 B5 |& G& `- B否則手也會跟著槍機往前而受傷。
' x, g8 M2 K) f! p
2 Y. O1 |# f6 X4 [/ M/ Q以上是小弟的愚見,尚請學長指教!
 樓主| chrishuang 發表於 2006-3-20 18:07:55 | 顯示全部樓層
原帖由 damon 於 2006-3-20 17:58 發表
& ^: D) t' ?( {9 p
+ E$ d( w7 |$ b) N學長說的有道理,
- p- _9 u; ~+ W/ z' a% k+ J但小弟還是有些疑惑,; C& x6 V# b8 C" {9 `
雖然說57機槍槍機拉柄與槍機是分離的,
. P7 }- j% q: E+ U8 q* G' N+ b採開放式槍機(設計上可能是為了散熱),
9 P* D0 X: U- ]- W/ }9 x閉鎖擊發後槍機後退壓縮復進簧後到一定程度就會又將槍機往前送,7 T# w! u9 ~3 U( {! L+ ~
現在我們用文字來表 ...
4 a$ [$ z$ ]+ {* a
# M1 Q( b3 ~8 [, ^. d5 T0 i8 P9 z7 Q, M+ h
還是擔任過教育班長的厲害; k0 H3 C2 i% L* z* j

+ L& g1 D2 i$ |6 M  N有辦法解釋整個運作原理
6 J" r# v( {' \! ~5 s要是我一定是當場打槍* \4 V' J/ k  z; L4 w
事實是我看過57機槍發生滑機現象
+ B3 I: ]+ U. I! G$ n有弟兄想要硬拉拉柄固定槍機
1 B2 I4 x* X. |, Z結果當場大拇指從虎口之處脫臼# |1 y( R- a( J) T
所以我在前文回 bt兄 說
- [% h9 n5 d+ I3 l; K; e4 B當心手掌報銷的理由3 M( d$ ?  Q# @% ]8 r
bt 發表於 2006-3-20 18:41:26 | 顯示全部樓層
其實我也想知道答案,請長官要解答喔。
damon 發表於 2006-3-20 23:24:25 | 顯示全部樓層
原帖由 bt 於 2006-3-20 18:41 發表
+ f' y. E- l- O- i; K$ E其實我也想知道答案,請長官要解答喔。

: ^1 ^; M& A( b. V其實學弟也不知道如何處理,% u' H3 V6 O" o  P4 g4 ^
以前機槍打靶一次也只有27發,9 E0 R- Y' F! b! i3 T% k
一下子就打完了,: Y2 ~# B) v) {* L0 }3 l4 i& L
從沒有遇過這種情形,3 P* R" ]" F: w; X3 G
下部隊到中心後一次也沒有打過,
% Y- b9 B, D: A7 A+ N部隊中的那些57機槍也爛到不能拿出來打,! }# U( x# q7 P8 i
連拍個教材影片都要東借西湊才能找到幾支真的可以發火的;. X# E2 [: ~+ V- B$ W/ n

8 F4 C6 N( P0 e% Z1 n2 n以上說學弟所說的全是自己猜想的,
" g. @8 R' f* v3 ?或許真的有人可以徒手將動作間的槍機固定在後也不一定,  S5 `# o) \' f9 U/ A
只要眼明手快瞬間力道足夠,
, Z8 S, Z. {' W" Q/ _! V不過可以肯定的是那個人決定不會是學弟我啦,
1 |4 b" n5 D! T. V9 S4 ^9 P& g2 V9 N+ |但拆掉一顆子彈理論上或許真的可行。
0 y( g6 w; h. Y7 _  U% B4 z9 Y! O5 i1 G. g+ n
國造的武器普遍所使用的鋼材品質欠佳,/ @' a$ F" q1 g' g, L% _8 Q
加上應該是強化硬度的熱處理不夠吧!9 n* \$ c' q+ }4 k7 {
接著使用者不善加愛護所以磨損的情況很嚴重,
' `. r8 Y, j1 _% r10年前新兵連還沒有換發65k2前所有100多枝的65k1通通不能打,
9 B/ y( r# p$ Q! F7 X2 W0 s# ?$ F9 C打靶只能用專用的靶槍-m16(使用時間比65k1長);6 d. ?9 E; a+ U: i1 a
說個笑話,
: i5 f, B4 h7 _當初第二任連長從外面部隊調來中心時,! d/ O$ t7 |, Q+ u2 U
為了提昇學兵打靶測驗成績,' A2 {; Z7 S7 S4 |! f4 U
希望每個人用自己專屬的槍測驗,8 H- u: w! r- k
於是要求軍械士將連上的65k1修復至『堪用』,
* P2 s* I/ N% |當初好不容易挖東牆補西牆勉強湊了幾把65k1『堪用』,, m5 X- B  d0 C. B" e
其餘的100多枝還要待料才有可能修復,
, P7 W/ o* k6 h$ d$ [0 r+ L那幾靶『堪用』品拿到南勢埔靶場,8 S& F5 Y8 G4 H7 i9 F
打沒幾發就變成手動式步槍---拉一打一,/ J( u. [: f) m
學兵對故障排除又不是專精結果成績更慘,. ?' d! n6 I$ W& x9 c8 ~5 u
時間內6發都沒有打完,
5 \1 t$ E0 m# G' ]最後連長也就放棄他的理想了。
alber 發表於 2006-5-12 11:10:43 | 顯示全部樓層
服役2年跟它就有1年多/ G/ s" I# \  R
它在我當駕駛的時後就是我戰駕配備之一
3 {  V) J  T2 `1 u; ^3 ~% [4 i. K對它真是又愛又恨
7 P6 N6 Y& {/ Z" U8 o我還被學長教一句6 f, G* y+ @, c
57 57 我愛你
4 X* b" {& ?# ~$ Z7 V0 U57 57 我要你
% b: l( k- i( g) X3 B57 57 我打你0 [% R7 f8 `" E; {8 Y4 {. `0 H
57 57 我用你, o& L* e4 [6 m& I' m9 J
你是我的好朋友 我一定會愛你
! J! D1 M! U; U9 l$ |# i光這句話 讓連上的駕駛恨之入骨
law1039 發表於 2006-5-12 11:42:33 | 顯示全部樓層
原帖由 damon 於 2006-3-20 23:24 發表
, I0 q3 |0 b) t0 x9 [6 ^/ S  l
" o2 y, c9 O! \* w其實學弟也不知道如何處理,
( Q0 H) Y. n8 R) E# |以前機槍打靶一次也只有27發,
% Z8 ^9 I/ }2 h6 N4 w2 C一下子就打完了,
/ P: L! o) p, Z; ]5 [2 Q從沒有遇過這種情形,
( z  c# F; Z2 m. m4 ]) B" ^7 c下部隊到中心後一次也沒有打過,
5 w- X% R9 D" w0 i# n部隊中的那些57機槍也爛到不能拿出來打,; X% n# M' W0 V
連拍個教材影片都要東借西湊 ...
( y3 E. T- t( T$ f5 w# Y
65K1有哪麼爛嗎?我覺得還好吧,我76∼78當兵就是用65K1,我們是野戰部隊,一天到晚在外面跑,那把槍也跟著我們東奔西跑,刺槍、跑500、出教練,都是同一把槍,妥善率都不錯,全連100多個人打靶都是用自己的槍,也沒出過什麼問題,準確度也都不錯,6挺57機槍也都還OK。
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