中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 中心選電腦兵的回憶

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chrishuang 發表於 2009-5-5 18:20:14 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 郝呆 的帖子

報告郝呆學長
0 n% o/ x2 h3 u% z9 Z* \! o6 K, ^+ {/ a) p( S& }* [
想不道郝呆學長也是電腦界的"賢拜",失敬!失敬!
( R1 J3 l! Y+ ~+ q: `0 `; p" U
! `! a( G8 J/ G
% F& U: g* j/ M! _  x. F話說學弟第一次接觸電腦是民國71年上高中後才接觸的5 K8 P/ s7 V; Y! P
而那時候所接觸的是當國內最大的個人電腦廠商-全亞電腦所研發生產的PA-800
* O3 G  a/ {6 T( }( w  d- _4 r) }8 S(反正這家全亞電腦早已經掛了,說出來也沒幾個人聽過)
5 X9 h4 s7 L, m0 F5 T; B所使用的作業系統是CP/M(MS-DOS的爸爸),儲存媒體則是『卡式錄音座』2 F0 ?5 J' d- c
要讀取磁帶要打入 RUN,然後按下錄音座的 PLAY才能讀取程式# n6 J8 H3 k% {% p2 Y$ Y( Z. \
高二時接觸了APPLE-II,那時候也是學校的電腦課才接觸的
! w: k2 d* ~' K+ v到了高三則是同時接觸APPLE-II與全亞電腦的PA-5000(比PA-800更新更快)
# L; }* i# H# w: w% i也在那時候買了生平的第一張磁片(電腦課要用,一張要價台幣150元)* ~; _" {) A/ m& T) }  P' f) b* n
如沒記錯那時候的磁碟機都是單磁頭,所以磁碟片都單面單密度6 I' a: a8 g+ t1 ]& y
為了能夠節省使用,所以都把磁片翻過來繼續讀寫6 ?: Y& u3 T! I0 o( j. v4 W$ ?
(當然要在另一邊打一個孔,這樣磁碟機才能順利寫入資料)' X+ G: y3 I; d" o

. l! y: T; O! k6 X+ q至於使用硬碟的經驗,則是在高中畢業後沒考上二專,隻身北上工作
2 F# ]" t, W* Q& t, c3 F* L好死不死就是到這一家全亞電腦的生產線工作,那時候是負責QC工作6 m! {) b- r" [" R% g; D( C$ B
在全亞電腦接觸了當時在台灣最先在個人電腦上第一代的 MFM 溫徹斯特 10MB 硬碟) s9 u( O: q& z: g/ E. i1 K
印象很清楚那時候的硬碟貴的跟土匪一樣(沒記錯光進口報價FOB Taiwan就要美金750元,且還是1比40的匯率)
$ a# m8 c0 X  p' Z. ?- E' J2 Y我們那時候做IQC時都是隨機抽一到兩顆(當時一次進貨都在50到100顆)
" S1 E- M; X% F) ?# D然後把他綁著吊在在機車上,接著就是騎著機車在基隆路一帶逛大街大約一到兩小時8 z5 i& {9 G9 p! `7 Q& R
回到工廠後測試如果正常就驗收通過,沒過退貨,不過那時候的硬碟雖然容量小(以今日的眼光看)5 d% S1 L8 A0 b! U9 V
速度慢,但是穩定度真的沒話說,在全亞的兩年中幾乎沒有硬碟掛點
% H6 i0 u9 m) a) `: D: g而那時候的塊頭可以說奇大無比(把兩部光碟機相疊就是當約時硬碟機的體積)3 v$ k3 s. N/ V4 g1 s! P

) d  X! V3 ^* O$ E, x在全亞電腦後來陸續接觸了以INTEL 8088 CPU為架構的 PC-XT,以及第一部傳奇的16位元電腦 IBM PC-AT
, [  P+ D+ i3 L2 r0 M! l3 V( A- _這一部電腦當時全亞的研發部門在當時的董事長-鄭育儒的命令下,跑到美國買了三部回台灣(這是民國75年初的事)2 ?: f+ E5 u( i$ i# Y7 ~3 K* A
當然這三部的下場就是一部當DEMO機兩部給宰了分屍研究(包含逆向剖板把邏輯電路圖畫出來,以及逆向研究IBM的BIOS)5 f! K( {. \8 ^2 M* S. j
而那時候沒記錯一部IBM原廠的 PC-AT 286 要價10萬台幣以上,而且還沒有硬碟咧! c1 @, y: M, H/ ]8 Z* h
後來這一票當時負責剖板的研發人員,都被宏�眱鶢允L去造就了後來宏�眭漪蒫o能量
  D2 @/ z% [* t" D; {8 h/ O* b9 {0 T) s4 ?
退伍後,還是在硬體界搞所謂的MB R&D(說難聽一點根本是負責主機板PCB的Modify而已)7 m# C3 ]- x$ i8 f$ O7 w: J! c% g( F  p
而這時也接觸了硬碟控制器的研發,從末代ST-506到ESDI(IDE的前身)到第一代SCSI,到IDE 33為止8 J; k) I0 N7 ^' N
後因搞到被抬到榮總住了幾天醫院後不再玩R&D,改走網路通訊整合與資訊安全規劃諮詢
4 u# I' s% B  t# [( l
6 Q5 k& _8 v! l+ a/ J( }( ?而玩過的硬碟規格從一部只有20MB容量的怪物尺寸的SEAGATE MFM 20MB(5.25吋全高型)到半高型
# P+ u2 `( k+ ~5 G3 F) S! {在接著到3吋半40MB半高型(也就是NEC HDD 的成名之作),
. F2 F7 A$ C( h7 q1 ?( u接觸過 Miniscribe, Microsize , Conner ... 等各廠牌的硬碟,而這些廠牌也一一走入歷史
( J( `* T! [+ t4 @. g其中的 Miniscribe 還是台灣第一家也是唯一的自行生產設計硬碟的廠家,不過最後也彈盡援絕終告陣亡( f4 t9 I( @: C* ]' V9 ?, k: l
7 X! C) K% X0 w8 P( |
+ g0 @5 c6 I. z. U9 C1 v' Z
這是Miniscribe的成名之作 44MB SCSI HDD,旁邊是2GB CF記憶卡
3 P% U0 I+ n( U圖片轉載自維基百科; `! Z& p* f, m3 \2 \

. T9 D# L4 K2 {- |所以到現在為止,只要有人問我哪一個廠牌硬碟比較優,我都只有一句話奉送,每個廠牌都優但也都很爛4 Q& E% l9 g1 Z5 [2 }" q
因為每個廠牌在穩定度與效能上都差異不多,而且都一樣非常不耐惡劣操作# J3 Z8 C) |+ Y8 B- U6 P
也因此造就了現在DISK ARRAY磁碟陣列的普遍,就是因為現在硬碟 Fail-over的機率太高了. E6 |( y) X2 U# |8 u

, o: c" E2 K) K, Y5 M" \因此奉勸各位學長如果真的有重要資料需永久保存(這裡我的定義是要保存超過10年以上)+ |) U2 Q5 ^2 n
還是乖乖的燒成光碟吧,因為使用硬碟這麼多年的經驗是越來越不可靠( h) @/ F" a  Z3 R

: l# [  N& r2 S1 Y' J) W寫了這麼多,好像在寫偶自己的電腦悲慘史,希望各位學長不會看很煩的想殺人; i& i* J+ i* X9 P5 A7 e: z, t
緊酸,免得被『年輕猴潑』的POA、郝呆學長給『砍屬』$ n6 s+ w" {" I3 o! R9 z

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GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:20:49 | 顯示全部樓層
果然............
  c  ~% z1 r& n; Q電腦兵 在我那時候沒這編制耶...........
1 q. g# U6 n# J0 v在報務士官班時 教官為了要搞一些表格 來問我們誰家有電腦 放兩天假回去搬
* a1 a2 @0 m  ]; b+ h當時哈假哈得要死 所以有舉手6 J  f( S! u8 J5 U" C
但不幸被另一個住苗栗的同學捷足先登
, b' ]; ?/ ^9 c" N! R3 ?(因為他家比較近電腦比較新 )(我的是286他的是386還有印表機)
2 Q  E! m" e# g. g回到部隊 我們的收發兵是用文件中打機 一個一個鉛字去檢然後打在紙上' U9 m# O( r$ E3 q& _9 a- r
83年451梯學長退伍後 他徒弟470梯的從家裡帶一台386來 還灌暈倒3.x 彩色螢幕6 F' ^, K1 f, z7 h7 b2 ?& d$ M
可羨煞了我們這些老灰啊........., E# s1 Q9 M: j8 L& M7 B0 u
因為我們學校畢業時 最高檔的螢幕還是用MONO 綠色字 作業系統是DOS 3.3 +PE2) c/ \  V) e9 G4 X; ^5 d' G
(琥珀色字的螢幕還要貴500) 唯二有彩色的就是學校的P CAD實習老師專用DEMO機7 C2 K, M8 P# A) J% S% m
每當要做簡報時他最紅 不爽還可以"張".........
2 i: e# b; l7 o而做簡報也很可憐 都要靠他把字打出來後 然後拿去書局一遍一遍的放大
  E1 Y( a% g4 u; h; y* S' \最後沿邊剪下貼好........

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GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:24:57 | 顯示全部樓層
原帖由 chrishuang 於 2009-5-5 18:20 發表
) |& B/ D& N2 B9 j- A* m* |+ e8 X$ ?報告郝呆學長
, a3 @: g  y, s' J
# W1 q2 j1 x$ K0 g想不道郝呆學長也是電腦界的"賢拜",失敬!失敬!+ p& i0 [; B: S& T- V

4 L) E, }( e- _) t$ y
, x  C3 N0 f/ z# S話說學弟第一次接觸電腦是民國71年上高中後才接觸的: |1 V) R. `6 P3 Q
而那時候所接觸的是當國內最大的個人電腦廠商-全亞電腦所研發生產的PA-800
' E+ A1 X5 r, T9 Y(反 ...

! A+ Z! j$ n4 e" I; j* D' n老克學長您也有那一顆大便當喔.............1 m8 m  l, d( J
我以前也有一顆 但不幸搬家被當"阿模酒甘"給丟了
- z2 y6 E! o4 H, D3 s那台還是 QUANTIUM的 開機有如卡車發動一般 關機還要打park指令 要不會葛屁...... . g7 k% w+ b- ?( h+ _# \6 Z
每次想到那顆大便當HDD 都會想到如果把內部碟盤挖空4 n6 N8 f* u- O* E
應該可以裝兩大碗飯......... :xd:
chrishuang 發表於 2009-5-5 18:32:07 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 GVMonkey 的帖子

報告GVMonkey學長' ^* `* x3 H* t3 O
% k  P8 a7 A, L9 @) w! {0 F
那個大便當硬碟圖片是我抓自維基百科
4 |0 |$ A( K( B( W位址我也忘了在該網站的那個版面% c$ e& y! R& I0 S
用 miniscribe 做關鍵字搜尋應該可查到
1 O  H0 Z$ t( B) d
/ d% X" E& f6 `至於大便當偶去年已經把偶手邊過去留下的兩大箱近40顆全部當廢鐵給賣了
) S% c* @( @0 K4 N+ u6 G5 u你想的到及想不到的硬碟廠牌都有- b0 V, V, S* h
因為我不迷收集舊PC硬體當寶貝,所以通通給扔了
+ p! `' I! T) ^0 w; N還丟掉一部個人電腦硬體史上的第一款的HP雷射印表機
; ^! x2 a5 M6 j$ n3 d- K% F2 K$ ?應該有14/5年以上的歷史& h% }% j+ B/ y) b; T# r  i
GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:53:40 | 顯示全部樓層
原帖由 chrishuang 於 2009-5-5 18:32 發表
/ c, t. ?8 p7 C( f* r0 y報告GVMonkey學長
. c$ C3 o6 b) Z" E% W$ ^
* a5 D8 Q' _/ k7 x) [3 C* A那個大便當硬碟圖片是我抓自維基百科& C+ I- U8 q% f& ~9 p
位址我也忘了在該網站的那個版面1 g9 q) N; m# q) P9 p; v, M
用 miniscribe 做關鍵字搜尋應該可查到- I* ?+ y9 P' ?. s  L7 |/ X+ {) M
  f! |! k! R9 _' k% V9 v2 H
至於大便當偶去年已經把偶手邊過去留下的兩大箱近40顆全部當廢鐵給賣了
. ?5 P- _& |0 K. r你想 ...

- N! d/ t# C7 c" R& p老克學長 那可都是寶啊(不過變現更飽!!)
% m& b. x( W0 n. h3 U記得我看過最屌的一顆 在某年資訊展展出 ; i, O6 L5 B& Z3 I7 v+ k  E
是宏�硍偎峖悀j所擁有的HDD / [4 [5 N2 D( T  |5 m  u+ W2 E
大小比那大便當大
+ u( ?( h1 b, r; }* w! h上方還有煙囪管........
5 K+ u8 I$ Z: t) r  i是用來散熱滴
chrishuang 發表於 2009-5-5 19:46:55 | 顯示全部樓層
原帖由 Phoenix 於 2009-5-5 09:15 發表 " a4 e4 {) a# E; N
POA是正科班出身,還記得70年代POA家人寄了一台小教授一代電腦(好像是,請POA指正)到連上,接在電視機上可以打出英文字母,那時就覺得好神奇。3 n& x' j, r- \7 U' p$ }
退伍後唸大學,請POA幫忙組一台PC(好像是20286級的),還有兩台360K磁碟 ...
- C. N8 a; p/ Y% h% f
7 |$ P. h7 e& ?! o% t
原帖由 GVMonkey 於 2009-5-5 18:53 發表 # C2 E* ?( B: p7 U- [

7 C; k% z" s- i; |5 U老克學長 那可都是寶啊(不過變現更飽!!)
& h% H9 U8 J) ]0 n( k9 G8 h記得我看過最屌的一顆 在某年資訊展展出 7 d( ~$ g" s* L- D7 `. _4 @9 W4 C
是宏�硍偎峖悀j所擁有的HDD : ~) e9 U5 j3 s. ?) k
大小比那大便當大
4 e# H+ K+ o, X6 K1 D) E% \上方還有煙囪管........
9 h+ A! W" x  Q3 A& Z" _* K是用來散熱滴
0 W( ?1 u6 r5 Z  b2 s" j7 y/ [

# f6 l' R) u& f9 i報告鳳凰班A學長與小猴學長% Z6 C. p# p! f; p( l. |
. R" D/ B5 S* l. [% T5 {
如果你還想找這些大便當垃圾,也不是難事! ?/ l& |6 Y: h9 q
只要能夠找到報廢電腦回收場,應該還可以找到這些大便當垃圾+ ?+ i" f4 |  D

! Q( l. H- p# k  F4 u8 [: L! G  u至於你所說的那個比5.25吋大便當還大的硬碟
+ @% w" Y8 P1 j/ k3 A應是IBM 8吋或14吋的古董坦克硬碟,依您的描述應該是
8 ^. D: M) n6 x6 L* q6 n/ v" C8 I1973年生產的 IBM 3340 / 14吋密封硬碟機(容量35MB)
/ H% B0 \& i6 Q或
4 H' ]0 F( p! S2 b  b1976年生產的 IBM 3350 / 14吋密封硬碟機(容量315MB)& E* h0 Q+ P: t- M* L3 \
因為印象中看過只有這兩款有你所說的排熱機構
# X$ y1 ~8 c( a' t' b. W: Q6 \" ^- Y& D- L) i  f7 M7 Q' A9 D
至於我一直想蒐集唯一的古董電腦是民國66年, B- a- W3 v9 {* A& [( m% R' @
由國人自行研發生產的 EDU-80 微電腦學習機' _& B3 z- s# T/ E* d: K
這可是國人自力研發的 z80微電腦學器
* V; x, r/ M8 F3 w! Z% H( J而且機構是一個用三夾板所訂製的小木合0 F3 K2 R3 W; \2 o# V
上面有40組小按鍵鍵盤與16組七段LED顯示器所組合的4 D+ j" [/ |7 w% a

& c2 Q5 J/ I" z8 o+ R. s以下這篇論文的第八頁有提到EDU-80之全亞與宏�眭漁托鞊﹞�+ A! B8 Q/ W. m! E
http://www.jour.nccu.edu.tw/mcr/0097_pdf/97-3.pdf
. g8 w! W- K3 ^9 y  e
) z2 |. W2 B/ g" X如沒記錯當時這部 EDU-80 只生產了2000部
/ J, P# j: q* Z+ \# l而且這部EDU-80後來演變成鳳凰般A所說的宏�痐p教授電腦
( A8 [* B2 m4 I6 h( }6 ]/ t/ a時間正是民國70年所正式問世  u3 n# X8 A2 X) |' C- y. E0 R

* v  |1 q9 F9 M  t# t# c% {可惜的是除非部分學校還有留下屍體當校史資料的話% ]: f, r. x) \( i) ^' ^) h5 U/ h- @
外面根本不可能還有EDU-80的屍體% S& G2 k; {" N) e4 o) ]) K" x& h- H
而我在全亞電腦任職時,全公司只剩一部當鎮廠之寶: S# y9 \6 n+ C+ M! i0 t
全亞電腦在我退伍的第二年吧宣佈結束營業0 |" r  L0 X$ r# O& u  ^8 ]
那部鎮廠之寶EDU-80來不及搶救給當垃圾扔了1 h$ u; r( r: [) R4 n- L$ o2 W

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youeatmejp 發表於 2009-5-5 20:00:07 | 顯示全部樓層
其實,我在當連長時,就有想過電腦的方便性,因為,有辦過業務的學長學弟就知道,每一任主管交接時,必須有一堆「清冊」,包括中山室裡面的每一本書,書名,出版年月日,作者,還有「財產編號」...光是這些東西,「刻鋼板」要刻多久啊,還有全連的「槍枝編號」,武器清冊........這些東西若是建檔交接不就簡單多了?
) s: t" X/ f9 q
0 Q: m4 o4 g: y# \" P- g但是,情報官跳出來說話了,說可能會導致「洩密」,在我們那個年代,涉及「洩密罪」可是相當相當的嚴重,那怕只是「涉嫌」而已,搞不好就會讓你「黑」到退伍,雖然正期班基本要服上20年,若都在哪種「掌旗官」或是「印信官」這種職務打轉到退伍也是很可憐的。所以就打消這種念頭囉,免得不小心惹禍上身....
% O8 N  G0 T* x
* k7 H9 d2 E7 e/ p# t如果我沒記錯,MFM的 硬碟是兩條排線,一大一小,好像有NCL控制卡,RLL卡(說是可以壓縮 20MB  當作30MB來用..) 軟式磁碟機也從  180K  ,360K 到 1.2MB  1.44MB(3.5吋)...沒錯吧,敬請學長學弟多多指教....
! w  `  e/ k  L" Z% ]7 l, I" o! o+ p
& m( [# j2 s& K) q6 a" d[ 本帖最後由 youeatmejp 於 2009-5-5 22:19 編輯 ]
郝呆 發表於 2009-5-6 12:23:41 | 顯示全部樓層
原帖由 youeatmejp 於 2009-5-5 20:00 發表
) T3 m% n) J  u' f...硬碟是兩條排線,一大一小,好像有NCL控制卡,RLL卡... ...

. p9 l: ~9 s( E. k3 o您說的是這個嗎?
4 Q- @5 W8 e/ _& ~1 C) |# |: X! s( ?
5 }" i/ f' s7 W4 ?5 _' `' t
拍謝...我是用"掃描'的...4 x% A. j! k6 J2 L0 Y( ^2 F
可能失真...見諒![dabin12]

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chrishuang + 1 + 1 感謝您提供難得一見的好照片!!

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chrishuang 發表於 2009-5-6 17:57:25 | 顯示全部樓層
原帖由 郝呆 於 2009-5-6 12:23 發表
: T/ u4 j: N% J  a6 }7 C4 c, ~  `! Z; J4 z5 ~) V; D
您說的是這個嗎?
/ p/ H- A" M% D# _/ G% I# b2 n
1 z% p+ I* s1 y/ h1 g. Z2 t2 P; b+ k+ }
拍謝...我是用"掃描'的...
# V/ Y, s. q* S- _% V, _1 F7 p% _/ f可能失真...見諒![dabin12]

1 V' E1 a3 W+ Q  ?& I# ]. `$ X8 `, t
報告郝呆學長$ T) _8 r! K- ~$ |

! y8 T$ S" Z9 {3 H( ~' d/ v1 O% U1 V. c6 u您照片中的控制卡是 ISA Interface 的 2S/1P Mutli-I/O Card' ?( A2 g/ h, \/ g: V4 B7 V- r. I
+ U6 f8 t9 y( O+ A  K
硬碟控制器是 IDE-33 (寬的40pin那一條 )* K5 ^: b: g) ^! }1 a
另外一條是軟碟控制 (窄的34pin那一條 )2 P: S$ @% \3 l
其他則是 RS-232C Port * 2 / PRINT Port * 1
8 W% I. u5 Q- X% _& L2 K6 x
' Y# n: M+ A& B1 x3 i& @至於MFM硬碟控制器如沒記錯,控制卡連接硬碟除了電源線
: O, x; C4 J5 Q, }' n  H另外有兩條信號線,一條是34pin,主要是中硬碟傳輸信號" P9 Y& a4 R) K+ z9 l0 B
另外一條是20 pin,主要是資料傳輸% w/ \. N+ m: _% S" y
因此如果要接兩顆硬碟,34pin信號線串接兩顆硬碟
5 H) {$ w3 N6 Y0 ]1 P- Y" i但是資料傳輸的20 pin信號現要兩條分別接在兩顆硬碟上: V5 u: A. s& _/ @, Z
* N% C+ o% P; Y$ z+ Q
(如下圖,黃色部分一組是軟碟控制,一組則是硬碟控制,紅色框則是資料傳輸)# s6 V6 H8 ?+ d' O
8 ?9 c  c. x! t. e" j
9 N9 {9 Z( d0 n7 v) C# L
至於MFM是Modified Frequency Modulation的縮寫
- F2 h1 n" k( K1 h/ Z基本運作方式是它將磁碟當中空白區域以兩倍壓縮方式表示4 q" k# z% X! {5 p; e* K
也就因此此種編碼方式儲存的資料格式通常稱為雙密度 (2D,double density)
" E" B6 w) ]1 e8 g7 d( C6 C應用這種方式除了硬碟外,另一個就是軟碟機
$ f) Y/ y, O6 I: q! Z8 t
9 q4 [( ~8 F7 i6 d* O" a而RLL則是Run-Length Limited的縮寫,這個技術是SEAGATE所發表的) W' j4 e5 M7 B" C  C
主要運作方式是將原有的MFM信號加強,再不改變原本的硬碟磁性塗佈面積下% e/ M* S# D; q4 v9 H
增加50%的磁密度記錄空間,也因此有了youeatmejp長官所說的20MB變30MB的硬碟3 g0 N  m8 y! \2 B4 D) b/ J
基本上MFM與RLL可以說在編碼方式上大同小異,只有信號強度與控制信號的信號準位差有所不同  y% S- l# L; z) k5 e8 I& Y

7 M: G. w/ Y& V* h- ^; G8 s' A& Y! t4 R. T# }
PS& c0 s* v" {$ P* ?
這一帖發展到現在好像有點不像軍旅生涯回憶6 }0 ^: w  Q8 v- o) c
到有點像在講電腦硬體的『古早。古早史』  K% k# |) i: i. v9 ~: B
耐阿咧
- A6 u7 K  L! s) }. C2 f* r" i 2 E8 o# A6 V) M" l: h" X
憲兵輔導長 發表於 2009-5-6 18:26:18 | 顯示全部樓層
記得以前輔導長的工作3 S8 i  J1 z' w+ ]7 @) S$ ~
有時要出考題印給全連考試
/ H. ~' L3 d" j# l由其遇到三民主義擴大教育* R7 {0 ^) \7 U+ H9 d* b7 O5 x
以前都是要用手動油印機
# E0 P  ?0 ?& l, f9 P, m$ V, P各連隊都配有一台
2 \0 B  Q$ V# E+ \( l不知道有誰操作過
$ I( N( y' S5 p輔導長出題後
- A* p* ~- ]$ J8 W! y交給阿士去刻字: R+ O' v7 q8 i* m3 B" s$ c9 w  [
刻完後就拿油印機; d' g7 [% q. p: U4 s
搞一些油墨上去& r! C6 ]' X) E6 i7 ]
開始印刷# i% [, ^6 R. \4 g2 b
想起以前這個古董
' ?0 I; U/ E# F, S還真是覺得有趣$ z' a4 i1 ~2 G  o; a* k
不知道有誰看過操作過, u  L! A1 m# H. r  @
或是有這油印機的照片8 `2 P/ l# [7 j3 W& N2 `4 [+ B( u6 z
po出來回味一下
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