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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據4 m- r- a$ K3 S8 N, c9 I9 D
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 ; ^* ~! n  E( g' b1 X  Y8 E
某些規則與要領,還是與準則相同# X# E0 M% m* J' j, B; {
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
' W5 u* B+ j# N* B3 `- h部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
5 i9 m* p$ c9 l4 T- O; b# W部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮& s* t/ P5 ~# `
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 ; X6 c4 b1 a5 x# X
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 9 @+ I* g$ t: A; B, R: g* d* Q% l
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義8 l& w2 a8 j& }: G" w- \/ h1 ?) {
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
" E$ L4 U' Q' P; V0 m/ q況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題- q: @! s0 L7 i; e! q
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
+ K4 ~. t4 M6 r4 p0 O學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
( D2 a' j( w* k3 c將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
+ ~) R1 K8 s* I7 N別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.7 q: {) l) z3 _2 S# |8 E; \4 z2 r
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
4 _/ h4 u' \6 ]$ T我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
3 X$ K5 H$ ^1 e) c6 {, U當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
, P, s  m& Q* }& J2 Z  z導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........6 D! `% n! u0 M

1 n8 W9 P4 @+ Q0 Z, k沒錯!$ T0 h* F& E/ S* _. _
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,. L) }9 E9 K, s) M9 j; r+ P' |5 [
倒也不是說調進中心的就一無是處,5 T" i/ v+ S8 D- f
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
5 P+ n! L/ I; ?6 s; J只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......# u4 {. a3 i# E* i

8 T! s+ N4 Z* k( W以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
9 n% F, u2 |$ k# U* o7 y『為什麼是我?』0 s3 @! @: a& C7 u0 w8 R
『為什麼要調我回中心?』# O" M  x% p3 s! q) e+ R
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
/ q5 J& K" {+ O; G
, l7 c! M3 J& b* u9 r# R4 P
6 l+ b3 Z  M% Z
8 z/ }4 [: x4 b0 v2 V7 U# L/ y所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,: G1 ~0 \0 p6 Z7 C/ N" J) U: L( a
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
4 O. J" f4 J, y: i4 O( j" W. d3 J6 u6 e+ k
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,+ G2 d1 ^. k" H
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
0 y0 a0 d  F9 ~+ r4 P" ]: }是因負面效果擁現後才中止的嗎?. q! I" e1 E3 B' l, g! N: P

+ N3 W8 q' J( Z; H- k0 O0 ^% T還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
0 d* b( c8 i! N( q4 a也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
1 Y: T1 W' ~+ {* N大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長) b# w. F/ B7 E* g
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 / \% d8 D  F6 \/ C" J! b1 P
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
/ C1 }$ L" j4 H到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.: y3 J$ K# B" ~. i; Q* |
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
# T7 P5 h8 O0 @' B大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

( x4 O7 U" d5 \2 ~4 u- u7 U; U/ h/ P4 b& W4 W
一點想法, 我如果是連長
  g  s% J- q, @  g
4 p' t& ?2 d$ T2 G9 L優秀的幹部我巴不得全部都留下來,6 e' F) X7 C2 W( Y# R
  c) T) L, x. s2 I2 B
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。( H. H8 `4 ]; \% p! ^- ?" Q) N

7 e! I1 t! i. g中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
5 @4 J( }, P3 I0 ~$ \* j也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
6 b1 k9 P4 N4 C. l; w
# N3 T2 R8 _. `( W中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,' c4 G  x. W+ f" V
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。4 J8 _7 ^* J7 ~! S/ O# \- R
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!  `6 j/ ~( u5 ?
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
' e0 H9 x  ?# X
5 i* S6 v! _# v4 E1 t換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
5 p/ k+ ]! j! u0 }一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,$ L9 a; a4 O# Y7 M2 ]
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。1 z/ K$ c' L7 e& F" X
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?% ~1 H4 L% b; F/ \! C! N
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!  j) Z% a* n( G; q& N
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
# V2 Z9 x$ O( j) M如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!, i9 i, r% m* n! G
0 t; k/ z  ?1 a& u6 j: o  [+ k
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,; }+ a: U3 v! m( @0 ]4 I
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,, E' v; D* e3 p( m
戰技也沒有不同,武器也大同小異,) n* w/ y  d/ C" j- I2 [
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
% S# u6 y& l+ A( K1 F& g6 Z下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
8 W% H6 M) i2 y) y5 N6 E% D"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
' O) {! a, T6 `- \4 T' b# s因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
: G2 W# O- T3 d  O+ r4 q到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!% W, |  U2 T8 m& D- I" i7 n
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
) Z/ K' _; R8 l4 Z, m6 x6 w# b那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,5 m0 B8 i8 Y0 X" [
剩下的就是靠本質學能囉。) n1 w8 h9 x& [! `8 @  \8 Q+ Y; [( ^

* G  z: v# S3 e' d所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
( `, i( V: }; H* |- q) E其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。* a2 b. o1 _% @! }
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
  t8 X% v; }9 c9 a
6 j! z0 h2 G/ `! ^3 L( q$ v我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?- c, S! Y2 @( l0 b, t

+ _- Z/ h! M9 Y, K/ c2 o2 g" X$ a+ y) a  H
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。5 o' w* j- Q- A2 V
2 x0 o  ?7 C5 _/ \
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
5 q/ B0 I) Q- E: Q5 G& R& z& ], K# Y+ q: W6 c) f8 z* k, C1 M
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科  ?* Q- o5 s+ M& D
其實新兵訓練都是個基礎
: L! B3 q9 m7 z% F! ]真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練9 J" e% w3 ]" W- H: K
重點在於思想的變革
1 X% p( ^+ P3 @; Y一個死老百姓要變成國家的活武器
) G5 e; V, i0 W4 i1 a( v1 B" u這是很大的轉變
* D: P. c7 C$ l7 M' m透過新訓過程來讓這些兵了解到8 E0 S% }' i0 o# r& t& P
什麼是主義領袖國家責任榮譽/ l! b# \! g$ h$ d4 z
進而服從忠誠+ \4 w: i( s- q) `& _
另一方面就是體能的訓練
+ e# a' z) U/ d0 j新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
( U4 M+ ]6 ~. o: J5 Z再來就是憲兵專業的部份
; V' b& r: v. D$ s' W/ M把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
5 O$ {8 [( t6 x在中心做一統籌的訓練
6 t0 J( B# |  Z" c  i$ d6 p( v) v5 o: Q再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整1 ~3 c7 s4 V. A- [4 m7 u5 r
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
3 m- U& h  i" X& `5 v( B# w; K包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 * m# f% S& J% e" h
就算全教也沒有意義
  Z& b$ ?6 `& M- @% g$ j- L% M1 y" R舉例說:0 T9 M6 |& Z- Q: m5 ^; b
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
6 \7 ]  q. c, V9 E. Z新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營+ x. R: G" F+ Z1 U! Y  r( m9 G& N& N
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
* I, x( `; O7 l" f* O6 S新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連; \; L7 L, D, {0 V
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
, t6 E+ K5 ~" v# v# |; R新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房+ m8 k, e- C# R
所以說 到了部隊才能因任務需要2 \1 ^/ D$ a' n7 ~" U, x+ E
來做一些銜接教育及訓練9 k! \0 [* L% C5 e% x' X( F
不是嗎1 q0 [  ]0 g0 K4 U0 u/ d
軍官也不例外
% z- }- b7 h! \. r陸官也好) T; X. n# {$ B/ a
下部隊之前也要分科教育
! h) d% c/ f- V6 l% w$ G9 k) K政戰也好  C9 ^$ {" S9 z
下部隊之前也要分科教育
) C) Y6 @2 R) E0 S7 _' S1 R預官也好! b4 |$ A1 o& i' d9 W4 |; l3 t$ q
到了部隊也是要從頭來/ y% v1 J( a) Y" G  s# q3 x
不像兵有士官帶著
- x- ?. p1 H' t: \/ ]1 I像我們這樣子政戰預官誰帶呀( r' g6 p9 p8 S1 G( t, a
憲兵戰技誰教, o5 L+ G: y$ m) ]
交通指揮手勢誰教' N! Y2 V' T% u% D& ?6 w
甲服怎麼穿
4 i( b% f3 d1 M; n0 i4 i0 M' ^鎮暴裝怎麼穿
. f6 t# ]. N5 s/ Z. w! W5 w# z4 W' S誰教呀5 e5 i1 n! A" P/ F
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教4 O: ^3 u4 F3 h1 A- @' X' c0 u$ Q
趁著弟兄沒看到時( Y( v8 Z7 u3 [7 }; Y# I' r! M; m
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
7 K) a2 F0 N9 w0 R! t2 E很多的心酸 是很多士官兵看不到的
, m+ d$ P' ?& C4 x& u  S3 W我們下部隊又要肩負起領導的工作
) P) D7 Q5 ?3 h; W; j又要找時間向班排長請教憲兵技能
% J  {! \- n* J/ Q- Q) P2 f又要挪出時間自我練習
2 r2 w4 L! ]% `& m; R5 X3 r& i除了不用站哨" s$ o2 L0 l  C; Q$ @0 u5 r+ x
不比當兵輕鬆呀; S2 r' ^5 [2 h' I

0 X: M1 s. w3 g心事誰人知?
% V5 ?8 G" R: j- c; G9 v, P5 f) H* e
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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