中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

123
返回清單 發表主題

理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

[複製連結]
張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
( ?; P6 }2 Y% k, K% W部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
' F$ ~: o* _8 E某些規則與要領,還是與準則相同! e" r% z: I2 `" B" v7 I+ C+ K: L- F
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命2 m( H2 ^( @1 z+ T7 R& N4 @6 c
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導. P3 W: D$ ?  t' p% B! T+ ], D
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
. v3 W- t* v1 p# @  D3 U3 y1 e以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 / F  e& r& Z4 \& P& t3 P0 N, P
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
0 Y* B4 d9 ]" z" ?) M' a$ u3 a至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義" J* y( z/ u" c: T! C3 B# ]
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
# p8 B' P# `$ d- R* X# m8 B( G9 Z況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題( b- u' _6 w) Q/ v" B4 g
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與; ?( j# k: f( ~- n
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
憲兵少尉 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
; L" c8 i+ ~1 C: R* A將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
9 F% S5 @! E) P% r) R* \$ t別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
5 @; k2 Z4 c# p. ~到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.  P- J' T, H/ S) Z( @/ K
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷., M4 F: m% @2 K9 y  ~; }
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
& e1 e- B2 W; O: q# s* N導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
! V7 {: I5 I' E1 {8 P& \( h0 p7 c0 s# F. ~- s' C4 }% N+ W
沒錯!2 n% I  M8 \- Y5 Q. [
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
' K# y$ }/ C$ l, n3 {& F9 Y倒也不是說調進中心的就一無是處,) T2 A2 m$ Q0 Z- V& ?
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,, t5 u; Z4 }0 {8 @9 Q' o. \
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......  F- k2 ?: U4 d$ e  S. E

7 _5 _9 A4 i, }* J, R5 x) _( b" C0 Q以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?4 v: {9 h! b: p, R; S0 U: S1 b# U
『為什麼是我?』' ^) j0 d% s4 `" f5 Q) Z- }
『為什麼要調我回中心?』
+ j# k: c! y) `0 w5 |" |: J『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
* M. V& p, f3 m- r' }* \2 l: F, e: Y6 |3 n% E# h3 ]8 M
$ U+ f& a5 {" Y1 R0 e" F
. t3 ~+ L; W  _+ x9 x- t/ m% J$ c; B
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
8 {% i1 {2 z# J. r7 I/ T( ~也辛苦了原本就在中心的幹部了!; \" X) U/ x+ m$ @, p0 H0 U, h0 t) Z

/ D' ~5 U, |  z6 J% y政策是好的∼但實施辦法不夠完整,0 a3 F5 Z4 Y, N5 o, t
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?1 ], g5 k1 b* R3 `$ }% o7 i5 u
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
) _' @7 L0 [7 F8 l) q4 G' ~5 S4 a0 `- r
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.8 A* H3 m! S0 M) F0 p! }
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
9 L& J5 G2 l/ G" E+ A7 L大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長: o/ [1 {; ~. M, M2 |; \9 S
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 - j. _6 G/ D) l
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
6 T' h9 G) ]( I  n到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
0 @+ Y0 l# s! [5 z# L也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.) \+ b* ]* P/ G5 t2 d1 Y' b, X
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
4 Y4 e( y6 }2 k& I! {4 y' _
3 X, w' Y0 ^3 T3 y% x1 w
一點想法, 我如果是連長1 J1 v) i- e+ g8 y) j( R( V6 }8 A3 w
2 s  H9 ~% I0 c7 n' W
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
" k( ^$ P% V  ]9 O% M8 X3 z( @) H! n. Z
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
3 S4 J+ e  W+ R+ k* K+ V) X7 ^1 Q- l# O  h/ u7 c2 n
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?4 J/ y& i8 `9 T; a! a
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
4 J4 _( d0 |$ F  u% ^; |( {% r
3 m7 |5 B; ~5 h中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
: u, ~9 S5 u" n. y# k6 ]試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
# `& q4 C8 G( q" ^( @4 j0 b- S但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
# s  A) {1 m' M; Z我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
9 J0 i- E' f: r
, [- L7 ?7 Q1 p- ~7 Y* `換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
9 x% v1 U0 w) l一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,' t6 r( Q! Y6 ]( C4 i. p
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。$ x/ O1 J5 k1 P9 z8 a
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
5 V6 t8 g/ I8 `5 D6 L& P( F在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!' \% M" j: _7 U4 ?- z7 P
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
9 @) ]! v/ x2 ]& Q2 i# J如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
# @' j+ [' R. K9 r( s: j" F9 d
  o6 Q' c: L6 ]2 l8 G3 j1 D; S中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
0 K7 ^% b% B& a5 O) c0 ]0 x9 k但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
! k  d2 [2 @3 K, o1 i7 j戰技也沒有不同,武器也大同小異,
- p# i$ q* L" ?: e1 v( X但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。: A& G& n/ u4 S  t: n8 e8 J
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。5 \# \) c5 l: c- ?& z5 T" t8 J
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,2 `6 |2 p# N& h2 ]( [2 Z1 K/ M! `
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
0 l2 s3 c3 c  z# ~到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
9 v$ j! [6 V+ z) z0 O4 ?神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!5 u; x/ n0 p' l
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,% j8 g; T7 C& }- m, x: D" ?  ~
剩下的就是靠本質學能囉。
" x0 k! k0 u" r" i! e
" d3 b7 D& E1 {; ]所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
' ^9 F* ]: _" q0 ?% j' e% [  G; f其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
asun + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
, B) k- H+ {- f& f+ i% |基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。6 Y( y4 \4 Y" Z  U4 i
# P. M& e" c7 j9 ?8 R
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
6 {+ v, P; l* l% ~
; T6 |3 E9 d: `# ^' c* G6 y, [
- T7 |' R# `8 r, U* }當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
& P! q6 L) E& [# \% t& V1 U" V
. `1 X$ T9 T. A. _7 Q在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
8 P. U0 j% o4 h
0 b% {; l4 p4 p' u[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
189 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
asun + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
- q) {$ F. ~9 j0 P2 L7 ], e' ^其實新兵訓練都是個基礎
  ?! g* y- x# \( z8 [真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練  O; Z! e+ M3 S  X  M
重點在於思想的變革; W# x' w7 D! t- ~. A. h
一個死老百姓要變成國家的活武器' c& p8 q  w' L& z' f
這是很大的轉變9 S2 }! Z* d/ e! M9 [
透過新訓過程來讓這些兵了解到
" O& z" b6 J" A2 B' ]什麼是主義領袖國家責任榮譽
! |9 D* f- G* J2 X7 u進而服從忠誠
% g& G8 O( x$ v5 X另一方面就是體能的訓練
" k* N6 Y7 q; i5 x& c新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊: o6 ~, X; T) p6 g
再來就是憲兵專業的部份
7 U+ R) S) f6 T/ _1 Q- m0 a' q& }把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
$ b/ R1 \/ W  D9 D" a1 J! f在中心做一統籌的訓練4 c* a' Z4 U% Z# n  {0 e
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
/ \" B8 h6 J8 B4 H+ K2 W畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
3 j5 l; f! [" V/ `9 F( i0 U/ p' d7 ~( V包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
; h! M. i+ h  E7 i  }" {, B- ^9 S就算全教也沒有意義
" I: d  Z1 \  j: K$ W" i& o舉例說:' {; u. {& p: Q- `
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
$ D3 a2 ^. w$ g6 m0 H" a# V新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營" ^2 _* {% j9 D. o8 q) Z+ R
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連- |' c( ?6 L7 g$ A( D
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連" C2 w2 I# D! J! ^. B# N
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊3 C2 t: o& s5 R3 B, p3 @' s8 R
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房# L$ l& F' |- Z
所以說 到了部隊才能因任務需要
. j  z  C" g7 L/ Y4 z. I- m+ a1 H來做一些銜接教育及訓練! `- Y! C/ a% _& o4 P' f+ W
不是嗎
& h) l' @" a9 X% h軍官也不例外" i( I. S  P6 o! @
陸官也好9 O& B8 e4 h" [  k
下部隊之前也要分科教育
2 N! c5 p! O/ q# Z& r* O: K* E9 s政戰也好# u! y5 H# l- y% J
下部隊之前也要分科教育
+ J8 z/ U6 ^% L/ x預官也好& d0 [2 @, n) q7 a; [/ j# L
到了部隊也是要從頭來9 a- f' |3 Z: U0 H% f& K6 o
不像兵有士官帶著2 `0 q; c, S6 u& J
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
8 \6 Y- r' R+ y, `憲兵戰技誰教
5 H' \$ j5 Y% z. Y/ M交通指揮手勢誰教; C6 {$ H' R- X! I3 d8 @% \7 Y$ d
甲服怎麼穿
4 c! B6 J  v) S( d) a6 ^鎮暴裝怎麼穿
" i: @" F8 ~2 }1 A7 x; ?% l" R4 r) D誰教呀
( V9 c$ u/ r* x, {1 l  u' [都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
! r! G2 T9 e6 B, h2 I趁著弟兄沒看到時8 T8 n9 u. B; {7 q
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信2 e4 Z# I! W% h8 r, H4 h, G
很多的心酸 是很多士官兵看不到的' w$ c6 w& Q) t* I8 o1 p2 ~
我們下部隊又要肩負起領導的工作
4 u  f, U' a" Z- G0 o又要找時間向班排長請教憲兵技能
% j) t- m* b5 H: I) ~( {又要挪出時間自我練習
; Q( w, s, n" e2 k- P9 n除了不用站哨
& M! T& K, y, w) r1 }' z% ?, i不比當兵輕鬆呀
% i, Z0 r" E- N
5 A1 D9 s( S! y* Q心事誰人知?
- U" F8 F: A8 z/ D" ~* d8 ^! q+ Z
* ?7 z  ]& |( `4 a) ~[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

評分

參與人數 4貢獻 +3 人氣指數 +3 收起 理由
MP269C570T + 3 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 1 您一定是好POA!
深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
陳峰青 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-3-8 15:40 , Processed in 0.014223 second(s), 8 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005