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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據$ a5 \0 x! a6 k5 [& I7 h4 J
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 7 m+ _, |' a5 W1 k+ G! A0 K2 R* D
某些規則與要領,還是與準則相同
8 Z( s7 M# X% `9 |  k3 ]  j靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
4 Y, S8 S! e/ E5 {! |  ?6 z部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
9 j/ _4 L* w# ]$ C5 T8 Z6 W部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮6 D( @8 @$ Y) n. K
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 . `* p# H" m$ t0 {! A, z  j1 X; n
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
; O1 s& s" @. I0 ~- v* L至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義( G4 W' O" b2 z1 B* F
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
8 ]1 n0 [9 @* A7 ?況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
" c: |+ ]  H* j$ c8 N話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
- T) u5 R/ _0 I4 ]學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
% h7 V5 X) W3 S6 z% {' a將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
/ U8 s8 _$ \* G8 v: [% V1 R別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
; ?" r# u& P* y; C/ e到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
* R! G# u1 ?- V6 Q5 B3 V( E我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
# {. T1 [. a: w% ~/ q: q當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
7 @0 ~0 G# w: E: n# y導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
) B4 \) N7 b8 t; j6 H
( Q6 n7 N( \9 k4 D沒錯!
& e( V6 v& y, {6 d按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,4 G) y! I, ~: x( ?, _) g  X6 O- A
倒也不是說調進中心的就一無是處,6 F/ d( i8 U0 q) ]! b6 \
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,, A& [5 q2 c' o- |5 Y+ u
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
0 Q3 d( L( q- ]1 c* M  F9 g9 C
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
) |* f% G/ u) \2 K6 v) V『為什麼是我?』
/ b0 K" B6 W4 r: k+ Y/ h/ B『為什麼要調我回中心?』5 G' P0 x# U& L4 B- i
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』/ s7 _$ {, c  t
.% N' v. g( u' r. V# W
.% l, ?- N- s) ]$ D
.
# o0 c3 S/ w! I, s6 u$ g+ |2 [6 B0 r所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
, n) q& v/ e& y- a) C. G也辛苦了原本就在中心的幹部了!' |& T, A* [. f

& I8 u7 z4 w) o( s: E政策是好的∼但實施辦法不夠完整,) [, o( o/ O, C/ w: h1 g4 B3 w
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?  S! ~2 E  E8 u' I7 p% `
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
" l# Z% q& P* V2 ^! x7 U! U
' @! [! J" Z. u# m" c, Z4 ~; y還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會., ]) F4 M. J' j5 A0 K- f
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.' M+ W" M. m2 _$ ~) p- m* J6 C
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長' n4 G; y# {2 `- u' B
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 & K' h! U! G$ W1 v1 h( h, v4 m
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
3 d, z  f" W! A% d8 \到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會./ }* A* `2 w5 Y, F
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
+ G; H7 k  x# \大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
( R2 X5 e7 W% l/ q# l  L3 x

1 v8 U! `, I- e2 b3 I1 c一點想法, 我如果是連長# _. u/ r* H. t4 A
! |/ Z. A( |( F% l% K& Q2 Z
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,/ k2 V2 S( s$ Q) K
% D/ U* n& h/ h1 y
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。: Z7 F# ]  W, t4 k4 \0 e! }% K0 d
# g' L- x3 V) y6 p. n
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
& q. [0 x( o0 G1 W也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
8 B3 z9 u+ Y+ e+ b  A& u9 `& x& @
# u; B: T0 Y2 n中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
/ K+ o+ n& W8 o4 o" I試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。" ^4 l) T2 b- q' Q5 \6 |; ^
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!( _5 s# z1 o8 m' L6 B) @
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!, _5 @; C; B: U7 H* I2 ~

  q# }9 T+ N' L- k; z2 ~4 f0 b換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,6 B4 X" J/ Q( ?  H, s# ?2 r
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
7 D* C# T- B: A1 U另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
; m; U( Q+ D+ L9 N# I" M( A你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
6 X# }! ~2 ^% \8 n4 |" G! s6 `在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
# j2 G* N2 D( H# h( |7 D$ l- h+ h所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",1 a' N% n  x3 m5 e
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
5 I1 T: X; Q4 X1 A# d- i  f- r
; I7 v0 N( k- ]# H2 {  z# N# ~中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
2 v+ A) I5 P3 A# \但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,5 h2 l* G( z3 O. e5 A  \+ n
戰技也沒有不同,武器也大同小異,% b; ]& J) K6 }
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。- H: [  D/ N. C( |4 V, Z
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
/ ]% K9 G+ K! v"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
: \! N  f! r' `& G5 w因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。; Q) l9 o1 M! E# O
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
! h% R: o0 J6 g. ~- s神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!$ k6 o1 E; J% q( X- v; A) X
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,! s7 J: _& u$ e; w  p) Q+ O1 A
剩下的就是靠本質學能囉。
% V" X' n0 r1 E' m! u- h/ [+ }
% U9 K) \% B4 O7 k0 s& e. ^所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。9 C* j. m+ J, `/ Z. [- F3 F; H
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
1 O9 A, u) ^' F: ]: O% L5 G# ^6 W8 u基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。" ~% l1 l1 f% m, F
) @* M1 g9 h' x$ y1 y) L
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?$ S3 z' |- b0 M  `4 h% b! M

0 o# V. L$ }& u1 ~/ X
. ]: E* W2 Z; V5 H2 W6 Y8 U當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
3 d, `! t  B$ y6 k, R4 ^; ]* o) c5 k* P
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。) W& z7 D, ^9 j% W5 |
5 C: V$ M8 Q" L/ ]0 l! ^/ x, S
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
8 o+ c) I. Z2 U其實新兵訓練都是個基礎
7 o4 `7 ^' l- P0 `真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練/ p/ \$ w- a% p( X
重點在於思想的變革
8 Q3 c/ R  D) Z4 M, \一個死老百姓要變成國家的活武器
) q5 Q3 b6 u: j. r: G% j2 ?這是很大的轉變0 z1 T- J; |& ~1 c1 g0 v0 K
透過新訓過程來讓這些兵了解到) r# I0 v* M7 V4 z, R. k/ h
什麼是主義領袖國家責任榮譽
2 ?: e! ]9 |! Z+ h- p進而服從忠誠2 W4 K( R. E+ @$ t
另一方面就是體能的訓練3 x" W9 U& V# X6 G6 {& c  p
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
8 a. I) h6 z0 f  ?' f* f8 _, y% N再來就是憲兵專業的部份" Z  v1 u" K) u- O9 |0 S; q" B  K
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能) ^6 K+ C- [! q" G+ O+ |
在中心做一統籌的訓練3 u9 o: \/ f7 D% o# O& G; Y
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
5 g* A4 X) k9 T' o' n畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡: Q' l7 n+ t+ U( z5 C) w8 n
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 ' M) N4 \3 s( h& ~% s' O7 a8 G- x
就算全教也沒有意義( B2 k) n7 }& y- v& d/ i
舉例說:. q, v/ i0 u- o1 M$ b8 t
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
6 B% R* I; Y" B4 |4 p新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
. n( ?* m6 l: [% v+ X  L新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
7 H3 b: P" ~; p1 w% Z7 H% r新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連$ k  w; g( q% k8 r) ]
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊* s3 ?) b8 U- Y/ c/ p; J; D7 w
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房9 {) }" N* c$ k& P
所以說 到了部隊才能因任務需要8 M. U# b1 @! d( u, a. r& E
來做一些銜接教育及訓練) k' S0 ~( h# q5 V: C
不是嗎
. T. Q7 t/ i' U  s* _5 f軍官也不例外
4 G% R  O8 n: y, G* @陸官也好- h2 L7 J# e! p7 n% e+ r! T# a; k
下部隊之前也要分科教育$ ]6 }' z/ n7 ^5 L* n6 |
政戰也好
1 t; O- ]* R3 ~9 m% m% Q$ C! r, I下部隊之前也要分科教育
# n2 }' W4 P0 L8 w* W預官也好2 |3 I8 m/ V0 V; t& R* s0 b
到了部隊也是要從頭來
4 Q. g4 R6 N3 Z不像兵有士官帶著
# e4 Q6 [# F- |( S4 _  U像我們這樣子政戰預官誰帶呀
' h& `' E' W/ I2 i, b- [) J, R憲兵戰技誰教
4 z( _1 l* Y8 x* {交通指揮手勢誰教; P$ P) j- r5 A9 ?) ]3 X0 o) _
甲服怎麼穿
; n% r: z* h" s/ x鎮暴裝怎麼穿
$ ]  E$ E1 h- F: c. y/ }$ c誰教呀! M/ z3 @5 u5 D! t% H+ c
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
$ U4 S% u! t* r/ }* S5 {$ W" _4 ]趁著弟兄沒看到時
# U. A/ O: y. l. w" m私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信  q/ h% |8 D6 S+ p- N6 j: ]# d- G
很多的心酸 是很多士官兵看不到的3 P) S& h) z# A/ k3 b% F4 q
我們下部隊又要肩負起領導的工作
3 L% x9 W. n5 `7 r  n; F) n又要找時間向班排長請教憲兵技能
9 D: I9 ]  C; H# P- T( ]7 G又要挪出時間自我練習
% H* P$ B- @9 M除了不用站哨
, x2 x) x9 ^- f" x: ^不比當兵輕鬆呀
( i( c# K; s* ?! ]
8 P) J) g' g9 G3 W" a心事誰人知?
" P! I3 G2 w) w" c/ Y) B/ E0 @: J* }9 F- u$ j* M
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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