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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
# `* Q0 l1 N, i6 G% g$ P$ ~部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 5 y1 e& \3 t, B" N
某些規則與要領,還是與準則相同
. n6 b. `/ g; t6 w# f$ d靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
  L1 I: O9 W! @- t( |6 Y部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導0 Y% d/ X6 W/ E0 a% Z
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮# M# H: u  e2 }1 w
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
7 R- L; @* J2 t. w. S實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
+ ~3 v7 _0 a; Z0 W" g+ ^至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
# H. b& i) u3 h反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮+ I/ u5 R' D' l
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
; ?& F! y3 l4 s5 h% [3 V, I話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
( |2 l2 ~2 C0 q1 Y; e學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
. U/ q9 U0 {( Z- h, M- q2 T0 u1 B將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?0 ^- H: H- Y) N& m) o+ Y
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
1 A( r7 u! P/ U- y  [到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.& @$ V5 V/ f& {( N% [
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
6 c5 }2 D! b  n: W; j當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
% Y2 A5 O5 L; T8 d* U導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
3 `$ C' Z3 R0 Z6 A$ n  E( G
( X1 G% {  b1 C沒錯!& g  [1 v/ o0 s! y0 _$ o* N
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,4 L+ V* m: z) D6 K. \
倒也不是說調進中心的就一無是處,3 S7 E) k* E! n  G
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
# u+ i, H- N% R& C; j7 B: R0 h# a( ]5 Y只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......# i' Y1 u2 R( L( R, D/ F

7 p: w& J. }; h4 D以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
1 C$ Y' L: u+ N0 |9 A! a『為什麼是我?』
$ b6 l) ]" ~3 M0 x! I『為什麼要調我回中心?』
2 w' q! c% |! C! K/ @- U* Z『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』. [; o( R/ [2 c; P- f2 F9 p- v) K

+ }6 m$ x1 M* ]3 q" F  `9 ]
9 p' G3 V8 c$ f
. W  J* x4 i4 O2 o8 x! }1 O所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,0 J1 ]& R9 h/ |1 m
也辛苦了原本就在中心的幹部了!/ ?( |9 O% e: Z/ S# Y
% K% T8 D+ f  i5 r. ]6 x
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
/ l! X! [. f$ p$ u5 P2 W+ _所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?5 x0 T* N4 X  Z; H. K
是因負面效果擁現後才中止的嗎?% ?1 h" L% V5 D
& h+ g( M" L7 A) B- t9 b; L2 Y; s3 K+ Q
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
* l! S- o* y, f5 k+ Q! y5 `5 B也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.  ?, X% B( K# w9 U2 C( x& `# t
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長' N( X1 I: n$ l2 n+ L
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 5 {; j9 [4 w* q" Z" g2 I
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 2 ]4 I+ P' P3 }: H/ Z
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.6 {, \" w7 }+ y
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.+ ?/ o- ^  e" K2 D+ X
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

, f' u# T$ o2 C! L0 U3 W9 `9 p2 C8 E# z) Y$ J9 t' i
一點想法, 我如果是連長  I" A' |' S& W, w$ K, T
/ f% s  ~! L" I  E
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,5 H" b6 V3 {$ H$ ^3 t$ X  Q, Z% E
+ z. _  F8 i  h( Z
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
) A! F  t9 W6 ^9 s9 c' l% C- H# Q
0 |/ o7 p7 d. P中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?1 e# ?  _6 J* r; H$ R8 `" C5 Z- U1 e
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
* p' i8 B2 v! r* P$ s5 G* }6 r- ]2 d) \
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
! ~* s* Q. g* f試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。6 D( G* }$ K5 q: Q* k$ Q5 v
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
  H. K! A$ j& n( Z5 k) N& \" G) v& Y7 Q我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
. |$ t: y4 M$ P& P  [. k9 ?6 v$ |/ W0 v$ Y( m/ `; l
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,. ~- S3 O+ _. V7 W& c2 y
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,: ?0 ^- I1 n5 f5 ~1 o
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
" s' K' f& B  H你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?- U7 `6 z4 v  s. Y! v
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!( }) R2 L( [) M
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
. ^' ?+ V& l' R' b9 Q# ~+ Z4 G如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!$ F3 Q  V3 Y) s6 u2 @0 }6 a

- [4 ^0 ^% J: q! n3 h1 s5 ~, h7 j& H中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,3 `, f& U9 t) P, o8 j1 t
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,# S7 D, P6 A4 I* |, R. Y& B; [
戰技也沒有不同,武器也大同小異,
( C2 Y0 {" Z! o3 J" J但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
# t% i9 M' x0 B# z5 Q! Q  Y/ o2 C下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。% C' r/ B; q' f# h, l
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
& ?1 @  U/ C7 O/ ~因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
- m- a9 r) P# u$ h& G# V% {) Y到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
+ T4 T. w' a5 @& [4 L* j神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!, Y2 o6 W, v, \1 B# ^6 B
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
4 X6 e) Q; J) {- h" e/ k剩下的就是靠本質學能囉。
8 T4 a% u1 z, z, s4 S" E# w* V9 L# t& L/ u: ~: C7 H( {
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
. h& u; c, k3 ~' `% w# J其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。8 i5 b( l! ]+ }4 s) z- o( I
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。# _( Y3 j7 N% D/ D; E
8 V+ L& J% ?% N' g9 _# H
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?8 C( X4 s: O; Y& s" v8 m7 U
3 \$ L) r+ T: @& @
$ o6 g# K8 f- t7 T7 |) G
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
8 k4 h) l- A" \
& J( b& v5 E6 P7 {8 Z; a% m2 F5 t在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。  h- O0 P: s! ~" g8 S) O! Y
5 I- Q* c3 B, J' L& a% t! d
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科3 @3 P5 V8 x6 U' T% m6 ?6 F/ ~4 Z
其實新兵訓練都是個基礎
* J3 l7 \' @+ p' f" ?0 R8 a真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
, {0 o. T8 n7 t* l6 ^! c5 @重點在於思想的變革9 i- _; D+ [, T) f: I0 ~7 ]. h+ K# i
一個死老百姓要變成國家的活武器
$ `- `; X, v7 c5 A這是很大的轉變2 {3 x, j2 `' y  i
透過新訓過程來讓這些兵了解到2 x0 Z# d; T/ `3 n8 O' m
什麼是主義領袖國家責任榮譽
% {8 l* P- J+ Q: F& l5 a進而服從忠誠
8 h0 {+ K: I- _; v" l9 n另一方面就是體能的訓練9 i3 y, m; S9 K6 x- a  C5 Y
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊+ H2 i; G; J, A) L9 s. U1 |
再來就是憲兵專業的部份* k0 ^$ @% Q1 P$ ^
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能* u# l1 r! r! c8 D
在中心做一統籌的訓練0 c. W* H( m2 t" }5 F8 b* x3 `
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整# B1 a- B7 p" i6 _9 d8 n
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
" V3 }  C1 S$ B4 n% u) b包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 3 ], m$ m; h9 b! V: ^) Z' }3 e
就算全教也沒有意義
6 @% [" ^% g6 O/ o/ N8 U+ B7 [舉例說:
* c9 `2 s$ A: P5 s新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連, s" ?/ N0 h& }) @8 Y$ |6 w8 A/ ~
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
; e$ g/ R! l8 [5 Y' e# U4 V6 q新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
4 z" r5 E( I7 p! F/ s0 A: A新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連1 l6 S3 {) p4 v
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
. K* y, n0 z3 G% K8 z新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房2 h: X2 `) K1 C3 D" ^
所以說 到了部隊才能因任務需要$ V6 W: L' y2 w4 e5 |, x- Z
來做一些銜接教育及訓練* v4 I1 C3 G& S  {& d0 W( z. T- l
不是嗎
+ [2 t6 [' M' c5 P  L8 _! J. Q軍官也不例外
/ R( K1 n7 B9 X  y陸官也好
: Q2 f# W6 O: L0 B+ Z+ k- o5 _  m下部隊之前也要分科教育
- i9 [0 A/ R: u' ^政戰也好
  g; d3 x. c" L5 a$ ?下部隊之前也要分科教育
3 h: a% L  f, j( N3 C- e預官也好
6 V2 n( F8 q7 G# m, S- W到了部隊也是要從頭來  p& M* l5 J3 R# V3 W
不像兵有士官帶著
! `( L& Z% R% I: W像我們這樣子政戰預官誰帶呀
+ V+ q- g; u$ F& L. C4 m3 `憲兵戰技誰教' a% W" R, R; C
交通指揮手勢誰教* \2 e3 _' k$ H
甲服怎麼穿
5 v: _8 O1 S# h& Y鎮暴裝怎麼穿3 A" O. w$ f/ l
誰教呀; D' V! F8 I+ A, G1 k2 t
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教7 ?) \) R; N* x. H; d% w$ F
趁著弟兄沒看到時
* G# N; M3 t! X, K3 z私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信" p5 }$ E7 u, w( j  ?. \/ _
很多的心酸 是很多士官兵看不到的) L' x- P! k* w. D8 P
我們下部隊又要肩負起領導的工作
% s0 D* E, \% `9 H又要找時間向班排長請教憲兵技能
1 d3 O# q' Y& ^7 N  ~- @! c6 V又要挪出時間自我練習8 f3 P4 ?$ J4 G; _+ A" P! C% U
除了不用站哨5 ~) g9 q+ I9 e- Z' E- l! p
不比當兵輕鬆呀; |: G' e/ x% B3 n1 D  Q  t+ a  ~3 \

% {+ }  a' D# y) k: p3 |' B9 y1 x& `心事誰人知?
2 c' r  y: b/ G7 j
% N$ e' Y4 ]9 ?  H. y7 v4 x[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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