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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據4 w9 P0 @, g: B$ z* o  @
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
! X3 X2 N; |# U+ ]3 y7 ?/ e某些規則與要領,還是與準則相同8 S' x6 Z7 l5 U% y5 Q
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
' ~5 G- }6 J+ A* p部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
+ G3 _" l' T* d4 n- j部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮7 k: E+ V: M8 h9 [( G: y! S
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
! q( C. q; P  q* x4 D* b% D# G實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 , t; _8 G$ l5 V6 `5 n* b. \
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
5 b3 O4 t; o6 d% F; @" X4 o反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮  B6 z3 @) q0 `, t
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題4 Z$ D8 \) O4 w- V: d6 n' S
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與' j, U/ q1 I: R! D0 D
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.' b+ O3 d- e. G- @
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
6 J6 g$ x) Y, {& w3 k9 K別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.! s6 }" E4 p  q0 ~) d
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西./ H7 h6 ^' J7 ~, X- p
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
! R7 ^' w" Q8 q* }3 G/ i5 y1 P當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.4 n5 g7 R' [+ d* B/ T4 L$ r8 o
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........# S& m) C2 J0 Y2 H8 i9 ~* j
1 O+ d4 P3 H- W6 ~
沒錯!
# R; |5 C6 W- f6 P+ U按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,1 |3 m, t% V, p/ E4 S$ X" G1 i
倒也不是說調進中心的就一無是處,$ ?. l8 @& ], l
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
8 r4 h# Q1 V+ _只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......; S% O0 o% W; u$ q6 K
3 \) X- |) B) w: b8 g' L- e" e4 {
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?% V, u$ m, q# i2 l9 V5 d
『為什麼是我?』) _( L8 m' N6 z9 h; G3 ^/ H
『為什麼要調我回中心?』
/ s5 _  S2 }7 _$ F2 b『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』! t  R# s5 H# B; W4 a$ W. E  L/ I- c
+ V1 z" t, x% U; n2 M4 Q/ s! r) U
. G- c+ @. U2 h! Q7 l5 j
; U/ V6 d/ [7 D# G& w, N
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
7 D8 e$ q0 a  c+ s! V" B也辛苦了原本就在中心的幹部了!
$ J8 m3 s! \$ k  r  \& n
1 y# }7 `3 i- n政策是好的∼但實施辦法不夠完整,/ R* M0 t" i: }+ L
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
) G, K' \# u; J& h) g4 o, t1 Q是因負面效果擁現後才中止的嗎?% R1 {0 ^+ u* A9 E& i* D" k

# v. Y! E1 u* y+ Y# l還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
5 J* U' }- Q# o+ P7 u" H7 L1 u也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
) r- F) i. }+ [* v大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長- X8 a5 b# x- ~- ]) i0 v
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 4 c+ y  h+ m$ a" c( t+ {
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
' S4 m2 S/ F. d8 V到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
! b/ _# }8 q& D7 |, p2 @也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
  p6 [8 J4 z( a, W0 V2 B大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

3 g( u$ @3 e4 _0 ?0 U9 ~
4 z' [" `) A; ]% B& U一點想法, 我如果是連長$ D7 h! D3 Y" p8 d
4 b  |- c! L, u  f4 ~" B
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,' s/ S" |! e1 y% d

* G/ ^0 q( Z4 ?' N$ x怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。" F( V7 O6 P. n9 n$ A; l2 h

& V2 M+ J& N* a" M% O; R% ^中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
$ w5 x+ {$ p5 m+ ?/ L也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!1 y/ B5 |) n( s5 C! b2 v% q7 Q

* E- X8 r+ g& M. s  k# }; ~# y中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務," h& A  V' I& G8 n6 G2 n1 @  c9 o
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
4 o5 F( U+ U5 Y/ p. R' y3 @但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!3 q, f0 ^+ Q# \6 C! y! y; Q6 L
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!% M( u2 J) p. J
; S* N) E2 j5 b% \
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
. L9 |5 H/ H; _# F一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,0 R1 V8 A8 p" w% B6 u
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
& ~* a+ h5 B* x! [& W! }你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
# a) z3 x* e7 _7 _: z6 |在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!7 T: T7 L$ F2 k
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",& C  `, Y( t: f
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!( p5 Q* N1 j4 h% {( I

5 n0 j. L3 m1 ]( F: a中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
! V" `4 I6 i! G" j6 i( `但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
9 M( b  b2 A  G9 b9 s& J戰技也沒有不同,武器也大同小異,
7 W8 {1 ~; Z! ^7 v" ^1 z, S! F+ A但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
1 ?! u; m; m, M* S; A2 T下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。2 j: M" j. I5 x4 `& ~# I9 i! p
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,, T4 b" d* z/ ?; h9 d' B' P" [" [
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
3 w7 p; g/ j5 V, ^/ C0 N+ {到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
5 j$ U4 w" Q' G! O1 {3 o神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!- m7 H7 c) G, S; ~. ]. ]; G, f
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,* z& O3 P' N6 e4 ~6 L
剩下的就是靠本質學能囉。) O& v* Q; K7 v

& p# q1 o0 {9 _, T3 ^% ]) S" Y. J( \所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
) x( _1 p3 e3 B2 H; E* s: Z' F9 v其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。( M$ k/ L% V& w# X1 I" B% X
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。& M7 l6 M+ x# p

+ J9 U! M: h2 q我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?8 u; k' U7 B: F( j, \3 ]( I# |  E

- @1 {& q3 L7 ~
* ~, M% L; m- {, S7 J$ i. S. I當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。; C0 Y8 A6 U$ y" L
; ?/ l. Z3 B" Z  U; e' [. M, u
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
- `% u/ d7 ?" M; |) q1 B! T' ^% [1 s& N. D9 v% e# S
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
, ]1 M9 a  J7 O$ Y# t% ~: }( [  o其實新兵訓練都是個基礎2 I6 j( n. z4 s+ j5 M. ~
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
9 t. B2 Z9 C- p$ Q( ?, T+ O重點在於思想的變革: F7 b+ k5 k4 |: _8 V( M8 c6 _
一個死老百姓要變成國家的活武器
7 s4 v- h+ W5 s% E1 r( g這是很大的轉變" ?/ f* W8 }- i9 G8 ]% D- l
透過新訓過程來讓這些兵了解到
, k2 Y8 M5 Q2 W0 n3 f7 `- g$ C% F什麼是主義領袖國家責任榮譽9 k: D( S: Q$ i2 c
進而服從忠誠
7 h& W3 s' V4 F7 D另一方面就是體能的訓練' ^- Z( i) ~4 t" ~9 a
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
1 `  l0 F; w. ?7 n; @$ R再來就是憲兵專業的部份
! Q* [3 m2 u, f  x: M. D把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能$ w- C3 p& \* v; X' Z- n- X
在中心做一統籌的訓練* }+ k1 I. u! G9 k# I) ^+ N% T
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
5 \4 v: \" K" z2 \1 F# z畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡5 G! A) G8 o! X8 u
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
9 j$ e, W8 i8 w8 M就算全教也沒有意義1 D# v; d# u, ]# X5 j! g: \5 Z
舉例說:, g+ a) X8 T( K
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連) N+ @: h( i, ~' f0 ^
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營0 o( @. c" ^( r% q8 W
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連  R5 h# E" F; R) a, k
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連5 G8 v% b2 n6 |) h- ]  h6 A
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊2 _+ X& z& a( g) L; I7 L2 [
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
9 r+ [+ c4 A& V. q) A3 R所以說 到了部隊才能因任務需要/ L# R5 S& W8 a; d( r; X2 a& N
來做一些銜接教育及訓練
& d0 p2 J2 S: l* i6 U9 ]6 P" R不是嗎% D3 \# o2 w! ]
軍官也不例外
7 p; r! j1 d9 X( R. ^$ E陸官也好9 i5 m  v/ p( a3 F- j8 ?
下部隊之前也要分科教育3 D4 M& l; U( m
政戰也好
" }* j  g6 u0 N  L下部隊之前也要分科教育
; L# [+ p: W7 i, ?預官也好+ ~# W- @& [6 N, F) ~
到了部隊也是要從頭來
! D- D# v8 u9 q% e不像兵有士官帶著
. W6 }3 K% \$ U6 Z像我們這樣子政戰預官誰帶呀% K  X3 F- c( K( @* b7 y. r4 m& C
憲兵戰技誰教
! S6 u, \! i% m9 `% v4 Q交通指揮手勢誰教5 U! s! n2 h0 ^* H
甲服怎麼穿
. S' }9 R7 k3 V鎮暴裝怎麼穿+ P6 t2 v; L+ H* _
誰教呀
4 i% a$ D  _# K3 }1 _都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
7 B6 a4 {: _2 e% ?2 E趁著弟兄沒看到時" \, i* k; }7 r/ ^3 L
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
2 x' R6 i  ]. g$ p% i- t0 E. D很多的心酸 是很多士官兵看不到的
9 b1 {, {- i3 d6 H0 N# P我們下部隊又要肩負起領導的工作0 s$ n; q# c* N, a+ o0 C' T( f
又要找時間向班排長請教憲兵技能
3 v$ A/ Y& [4 ^( A1 C- ~又要挪出時間自我練習1 b( V' h; F! Z: z" N7 @+ j" P
除了不用站哨
' t9 a) t' \. i# A8 I不比當兵輕鬆呀
- _9 h/ @% Q$ a3 x. ~* O
* ^* ]  S  M4 G5 q9 d6 X) F( c心事誰人知?" u5 [3 _) U0 T( e) N0 ]3 t
" U/ @( ], ~! K" H
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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