甲種鞋是丟出來的

原帖由 yihjeng 於 2006-10-20 22:31 發表
& G, T' w4 C. G
欣賞完各位忠貞弟兄痛苦經驗談,小弟有一點小小的感想 : 雖然服儀整齊,配件光亮是身為軍人的基本要求(小弟是阿步退伍,但當時連上對於服儀的要求也是相當嚴格) , 但是每個人得犧牲自己的睡眠時間與耗費相當多的體 ...

我也認同這位弟兄的說法
5 u. }- F9 s( Y* R" P當兵是把身體練好
不是把身體給搞壞的
當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
丟有個鳥用呀
, h, P. U1 P9 K. |$ e告訴他們訣竅不是很好嗎?
大家在營的時候和睦相處
) g% F, s- L0 `3 V. U% D4 G, S/ \3 x真的上了戰場
4 g/ k$ o, W9 k" ?大家才能同舟與共.生死同命不是嗎?

原帖由 thesavior 於 2006/10/21 16:07 發表
當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
# R* `- D! k( y. Y' Q丟有個鳥用呀
2 s+ `) X& i6 s/ f# e0 [1 f+ ]2 J告訴他們訣竅不是很好嗎? ...

3 N6 d: b. a4 q9 X( p
, @; l; N* L/ ^4 ], w9 h5 l嗯！學長把學弟的服儀弄好！指的該不會是幫學弟燙甲服擦甲鞋吧？
! Y2 i: ~5 ]4 k: }- j- K
) f; w! M/ g0 S* N5 A  Y光是丟，確實沒啥鳥用！
光是告訴他們訣竅效果也不大！
3 l  L2 U! Y' b要兩劑一起服用才能發揮藥效！

俺撐著先∼

原帖由 thesavior 於 2006-10-21 16:07 發表
我也認同這位弟兄的說法
當兵是把身體練好
5 B/ g3 Q# d9 |# n2 y9 x不是把身體給搞壞的
+ k3 n! J0 u$ y% w, X當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
* K8 J/ M7 l4 e" Y; H; f丟有個鳥用呀
2 M* p; V! [! D' [( h告訴他們訣竅不是很好嗎?
大家在營的時候和睦相處
2 K5 [7 F. [9 s7 e( B8 D) Z真的上了戰場
大家才能同舟與共 ...

請問當兵要怎麼把身體練好？
4 |! u5 Y( @' F8 e當學長把該教的都教給學弟，學弟不努力怎麼辦？
你怎麼知道丟沒有鳥用呀？
告訴新兵訣竅，新兵就一定懂嗎？真的懂那來那麼多出包事件？
大家在營一直都是和睦相處，但該有的倫理、規矩還是要有，不然君不君、臣不臣、老子都不老子，怎麼辦？
萬一真的上了戰場，你還能把身體顧好嗎？平時都不磨練，難道上戰場還戰兩歇兩，單打雙休？

+ i4 ]6 ?% s# h6 B1 c% F[ 本帖最後由 byronliao 於 2006-10-21 18:19 編輯 ]

原帖由 thesavior 於 2006-10-21 04:07 PM 發表

" D6 K+ v5 l' U# ~( U
0 i0 m+ x) G: A1 O7 @0 B0 }$ `我也認同這位弟兄的說法
當兵是把身體練好
4 Y7 r1 E/ F' Z' z! u不是把身體給搞壞的
當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
" T, ^# ]; p1 s* x! j丟有個鳥用呀
告訴他們訣竅不是很好嗎?
$ l2 ]/ R) \0 _$ R4 S大家在營的時候和睦相處
真的上了戰場
大家才能同舟與共 ...

沒有要求的環境 只會讓人沉淪 只有壓力的環境 才能讓人成長
) X8 L) Y; H; K) L5 x看美國的特種單位 共同的語言-----嚴苛的環境 訓練出強壯的體魄 苛求的人員 訓練出異於常人的心
     一個強悍的部隊 靠的絕不是人性管理出來的人員 一個有戰力的部隊 靠的是絕對是經驗傳承嚴苛的人
. C; ]7 z1 P4 ~在戰場上 如沒有把自己的命交給別人的心 如何發揮部隊團結作戰的實力呢???

現在的新進弟兄，從下部隊之後就可以將大皮鞋裝拉鍊了，跟以前的老兵才可以裝已經有很大的不同，或許菜鳥時都會覺得這樣很棒，不過如果連鞋帶都懶的綁了，我想其他的甲種服又更不用談了，或許這是學弟我個人的一點拙，但是各位學長看到現在正在服役的學弟時，會不會也像學弟我一樣，不會把憲兵跟精實在劃上等號了呢

還好我沒被丟過~~~~~
: K0 Z% C' `7 ?4 W6 B4 k7 u; ~8 c不過說真的~~看一推甲鞋往上飛
眞的是壯觀到沒話說.........

原帖由 yihjeng 於 2006-10-20 22:31 發表
  N# A/ D) a. j' a2 c9 Z* X$ x
欣賞完各位忠貞弟兄痛苦經驗談,小弟有一點小小的感想 : 雖然服儀整齊,配件光亮是身為軍人的基本要求(小弟是阿步退伍,但當時連上對於服儀的要求也是相當嚴格) , 但是每個人得犧牲自己的睡眠時間與耗費相當多的體力來從事擦鞋燙衣等事情,而卻把　每個人的健康事宜毫不看重 , 是否是有點本末倒置? 因小弟服役時,曾於某次捐血活動時與護士小姐閒聊 , 該護士小姐曾表示至部隊辦捐血活動,收血量對大,但是無效血樣比率也最高 , 因為大部分阿兵哥通常長時期的睡眠不足, 導致GPT and  GOT等肝功能指標出現異常 , 也就是部隊中諸如此種較無意義的要求與士兵間有意無意的惡搞 , 耗去了阿兵哥諸多的睡眠時間,或許是正處於年輕力壯時期,可不以為意,但是上年紀後, 也較易因而產生無法預期的身體病變.     或許對於服儀這檔事,可藉由先進的製鞋或紡織工業來取代需耗費人力無謂的燙衣與擦鞋事情, 而把精神與時間確實用於落實部隊專業技能本質學能的教育訓練上, 不僅可使阿兵哥有充分的休息時間,間接保護阿兵哥身體之健康, 同時更可提升每ㄧ個阿兵哥的專業技能, 精進國軍部隊總體戰力 .  此外, 阿兵哥有充足之精神, 更可避免因精神不濟,站哨值勤睡覺而造成之營安事件. ...

yihjeng兄所言甚是....如果國防部的長官能有您的思考邏輯 以及 貫徹相對的因應措施之決心,那麼國軍官兵的健康問題,以及您在文中所提到的相關影響,也就得以更加無虞與精進了!!..
' t: K1 `$ ], F5 x然而,也許因為您非憲退,所以無法理解我軍對服儀的那份執著與特殊情愫..
就如同咱們的飲食文化,不像日本人那麼愛吃鹹魚(明知是胃癌的主要元兇,還那麼愛吃),也不像美國人那麼愛吃漢堡與甜甜圈(明知垃圾食物是肥胖的主因,而肥胖是心血管疾病的幫手,他們還是大口大口地喀)..
各軍種皆有其一脈相傳的傳統文化..很多現象遇到<文化>二字,便不是你我可以用理性思考來完全理解的,您說是嗎?!

如果當年學長不丟我甲鞋...我的甲鞋不會一直亮到現在!
6 j( o' @# K7 G% O; A9 J2 Z如果當年學長不盯我甲種...我的甲種不會一直挺到現在!

我想說的是....
! h4 y+ E8 i! V* D1 H' l- O軍隊裡是須要人性化管理,但是人性化管理卻不代表適合軍隊裡的每件事!
  D+ B+ c3 o  L, y  E
* d) _, v3 b3 {% @' d4 u3 N雖然現在都說那是不當管教,可是現在我跟當年不當管教我的學長都像兄弟一樣!
前提是學長教給你的東西有沒有道理..實用不實用!
* t2 }' @2 }6 |% h* J我很感謝當年那些對我"不當管教"的497~529t的學長!!
) I. C; {9 C& u9 b( ^/ r2 X至少他們當年教給我的東西,到現在還是很有用!!

原帖由 thesavior 於 2006-10-21 16:07 發表
我也認同這位弟兄的說法
( r/ X3 T  S3 o5 Y& K/ n6 \當兵是把身體練好
. X% y; D; a  C, ?5 [; l不是把身體給搞壞的
( Z& G: ~: t+ J, K: k當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
# d% ]! N' {# `( t' G" L丟有個鳥用呀
告訴他們訣竅不是很好嗎?
3 w. f# L: P% T5 Z+ i大家在營的時候和睦相處
真的上了戰場
大家才能同舟與共.生死同命不是嗎?...

; K: u) f% y* y+ O/ Bthesavior兄所言差矣!!..
1 b: F8 ~0 M, E0 `( h0 O以前的學長,丟菜鳥的鞋之前,一定是已經教過擦鞋技巧了..正所謂"不教而殺,謂之虐"!!..丟鞋,只是學長善盡傳承責任的環節之一..丟完了,學長會讓你知道你的擦鞋技巧,要在哪方面加強改進..
丟鞋目的不是在<鳥用>,而是對成果驗收,不及格的處份..就如同求學時的<課本內容>,就是吸收知識的<訣竅>,而各種大大小小的考試,就是在驗收你是否學會了該學的?!
如果照您所言,學長只是告訴學弟<訣竅>而已,然後大家就能把鞋擦得金光閃閃的話..那麼學校老師的用處,就只有在開學時,發發各科的教科書,上課時幫大家唸唸課文內容就好了呀?!..

( |: S2 m/ ^* F7 \達不到要求,被丟鞋..這個比一頓拳打腳踢,是絕對地人性化..人性化的對待,不見得是和顏悅色,也不會與和睦相處的原則有所抵觸!!
4 Z7 D/ K- s7 E0 b4 S! ~1 b達到要求,仍被丟鞋..不管這個學長居心何在?您聽過"不合理的要求是磨練"這句話嗎?!..和現實社會中的"爾虞我詐和冷酷無情"來相比,經歷這樣的過程,應該就算不了什麼了..

3 p% M; g! N4 v: D. [, j* w而在戰場上要<同舟與共.生死同命>這一點,我相信你我都不曾經歷過真正的戰場..所以我無法理解,<被學長丟鞋>的不悅,是否真會在實際的戰場上,造成部隊離心,各自逃命的現象產生?!..

原帖由 yihjeng 於 2006-10-20 22:31 發表
8 _& G/ _+ E2 O( C! O( V欣賞完各位忠貞弟兄痛苦經驗談,小弟有一點小小的感想 : 雖然服儀整齊,配件光亮是身為軍人的基本要求(小弟是阿步退伍,但當時連上對於服儀的要求也是相當嚴格) , 但是每個人得犧牲自己的睡眠時間與耗費相當多的體力來從事擦鞋燙衣等事情,而卻把　每個人的健康事宜毫不看重 , 是否是有點本末倒置? 因小弟服役時,曾於某次捐血活動時與護士小姐閒聊 , 該護士小姐曾表示至部隊辦捐血活動,收血量對大,但是無效血樣比率也最高 , 因為大部分阿兵哥通常長時期的睡眠不足, 導致GPT and  GOT等肝功能指標出現異常 , 也就是部隊中諸如此種較無意義的要求與士兵間有意無意的惡搞 , 耗去了阿兵哥諸多的睡眠時間,或許是正處於年輕力壯時期,可不以為意,但是上年紀後, 也較易因而產生無法預期的身體病變.     或許對於服儀這檔事,可藉由先進的製鞋或紡織工業來取代需耗費人力無謂的燙衣與擦鞋事情, 而把精神與時間確實用於落實部隊專業技能本質學能的教育訓練上, 不僅可使阿兵哥有充分的休息時間,間接保護阿兵哥身體之健康, 同時更可提升每ㄧ個阿兵哥的專業技能, 精進國軍部隊總體戰力 .  此外, 阿兵哥有充足之精神, 更可避免因精神不濟,站哨值勤睡覺而造成之營安事件.

5 ^* w4 d. j8 T9 W" W3 M  t  b
7 E6 O; K- i3 [感謝yihjeng兄的指教, 您的論點也沒錯, 但小弟只能說; 陸軍與憲兵性質本質就不太相同, 今天若憲兵也是屬野戰部隊; 那麼野戰戰技的精技將是第一優先必要的要求了, 而回到話題; 現今憲兵的主要任務是軍司法警察勤務, 屬紀律部隊, 所以服裝整齊, 配件光亮是絕對必要精實到盡量無懈可擊, 在下並非要挑起筆戰, 請勿誤會, 只是要闡述憲兵的軍紀糾察須修身以教, 教不虛施, 凡事一體多面, 但不同性質確實不可同台而語, 例如; 冰淇淋和甜不辣那一個比較好吃? 不一樣的東西不能擺在一起比擬吧... 雖然同樣都是食物... 還有請您理解小弟想表達的想法, 或許還請您移駕至以下藍字連結; 小弟的其它說明, 總之; 謝您提供的另一角度思考方向~

" Q8 C$ o4 O, k% j# x(按一下詳閱) 甲鞋的擦拭方法  之#16

原帖由 thesavior 於 2006-10-21 16:07 發表
$ ]) f) p8 c! [" h我也認同這位弟兄的說法
當兵是把身體練好
9 [# y/ ]1 u: ?8 b$ H不是把身體給搞壞的
當學長的應該善盡責任把學弟的服儀弄好
  `& ~6 `# ~: F( f- o9 U丟有個鳥用呀
% Y; V; o+ ?/ o! B  s2 R告訴他們訣竅不是很好嗎?
大家在營的時候和睦相處
真的上了戰場
1 l* ?7 a# [  ~1 `/ j# u* e/ {* ~& h大家才能同舟與共.生死同命不是嗎?

5 m4 r* x) [1 b7 J8 i
0 ?( C8 g* O- Y$ p這位兄弟; 看來您還沒當過兵吧... 未經一番徹骨寒; 那得撲鼻梅花香, 沒有經過淬火; 生鐵何能成鋼, 我15年前當兵時; 可早晚跑一萬公尺, 按表卡哨, 照表操課, 服儀整好, 體能顛峰, 我也曾把學弟的甲種服丟進池塘裡; 甲種鞋從二樓丟下一樓, 但是是先示範教學而學弟仍未受教, 早期的數十年不變學長學弟制並不代表出勤務時; 學長學弟就不能生死與共, 反過來; 當我們在街頭群眾事件紛多的年代鎮暴時的站八歇一, 不分學長學弟地軍官, 士官, 士兵全員入列並肩而站, 同肱而枕, 互相扶持, 但只要一回到生活紀律; 仍是說一不二的學長學弟制度, 更是堅定地拉攏了全體弟兄的心, 永矢忠貞...
+ ~( R5 w3 V" w$ U  S. d
& L8 z' Q: o7 b3 K& ?我也聽近年來部隊在改除早期我們數十年不變的學長學弟制, 所以現在部隊的兵看到了長官竟不是立正敬禮問好, 而是點頭示意, 長官卻無可奈何, 因為若有教育; 則會被兵申訴, 那長官就不免被定一番, 現役弟兄的心聲是; 長官是公差, 二兵是王子, 前些日子還有個新聞; 待退一兵竟被剛下部隊的二兵因為不鳥學長而被搞得要鬧自殺... 我倒是好奇地請問您在現在這樣的制度下; 部隊向心力還存留有幾分? 由您言辭間; 我大膽猜想您應是未服過兵役, 或是若我猜錯了; 有請您分享一下您的部隊向心看法分析, 共同討論交流是宗旨, 在下並非挑筆戰, 請勿誤會!