惡煞夜闖軍營毆人　9人傷 - 第11頁 - 友軍新聞討論區 - 中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

cinematsao 發表於 2011-12-23 16:20:14

回覆 98哨痴人的帖子

個人所見
鍾上校大喊「他們是百姓、不是敵人」
這句話根本就是鄉愿
根本就是無能
我認為鍾上校似乎是在演愛國八股片的情節
照鍾上校所言
那全台的壞人都是百姓都不是敵人
這國家的安全還有救嗎?

這種暴徒闖入營區毆打官兵的暴力事件
已經不是單純的軍民糾紛了吧?
不管對象是誰
身為軍人就該保護好自己的警衛對象警衛區域
怎可用一句軍民糾紛來帶過?

Lemis 發表於 2011-12-23 16:54:46

回覆 101哨 cinematsao 的帖子

民眾也是有分別的一般民眾和暴民
對於一般民眾用正常方式處理
對於暴民用非常方式處理
對於暴民還用正常方式處理那就是頭腦不清楚
要不然就是有更高的指導原則 (譬如說美麗島事件)

如果上校指揮官的邏輯成立那憲兵不用群眾事件防處了
就算憲兵去打違常也只能站在那裏被打
因為對象是民眾不是敵人

毋恃敵之不來恃吾有以待之
上校指揮官要以柔性的方式處理也行
但是在營門後面先把預備隊安排好
看情況不對把預備隊拉出來用
而非在缺乏佈署的情況下自己被打連帶弟兄們也受傷
這實在是很典型的將帥OO 累死三軍
已經在部隊歷練到這種階級了怎麼事情會處理成這樣???

**** Hidden Message *****

linyuhsiung 發表於 2011-12-23 17:26:19

此事件已經有監察院委員主動調查了，希望能秉持勿枉勿縱，該辦就辦，給國人一個合理的交代，不然哪天解放軍都搶灘上岸了，難保會有軍官甚至將領說:不要打大家都是同文同種的中國人....:gun:

SEIBU AKD 發表於 2011-12-23 17:52:59

原帖由 q45612345q 於 2011-12-22 20:35 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

軍紀蕩難蕪存.國軍軍紀需要再加強.連外人進營區打人.官兵訓練要加強.大門口如無人之境.
今天換成您是衛兵.您會如何做.不管如何做.在雙方的激烈衝突下.難保不會有人傷亡.最壞的打算.搞不好會被弄成政治事件.這個責任.總統不會替你背.政治人物也不會替你背.那弄到最侯是誰來背.那就是您.和您的主官管..

rober 發表於 2011-12-23 17:57:53

很多人說不能對民眾開槍,會有後遺症什麼的
我覺得要看情況吧
對方都已經持武器進來攻擊了
還不自衛喔
還被打到腦出血,這是運氣好
運氣不好被打到腦死,甚至掛掉了,算自己倒楣喔?
真是搞不清楚狀況

SEIBU AKD 發表於 2011-12-23 18:09:33

原帖由 rober 於 2011-12-23 17:57 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
很多人說不能對民眾開槍,會有後遺症什麼的
我覺得要看情況吧
對方都已經持武器進來攻擊了
還不自衛喔
還被打到腦出血,這是運氣好
運氣不好被打到腦死,甚至掛掉了,算自己倒楣喔?
真是搞不清楚狀況
此一時.彼一時.在現今的這個混亂的時代.莫說是軍人.就算是善良百姓遭到攻擊.生命財產受到威脅的時刻.若是出於保護自己反擊歹徒而使歹徒傷亡.幾乎都很難逃過被判防衛過當置人於死的刑責.那更何況是手持槍械的官兵們.話人人會說.但真的碰到了.有幾個人敢做.若是在20年前的時空背景.我敢.但現在.抱歉.我不敢..

cinematsao 發表於 2011-12-23 18:16:12

回覆 106哨 SEIBU AKD 的帖子

難道一個部隊面對暴民
除了開槍被揍之外
就沒有更好的方式來處裡了嗎?

正確的應變方式
應該不只是只有開槍打人或是乖乖被揍吧..........

SEIBU AKD 發表於 2011-12-23 18:50:10

原帖由 cinematsao 於 2011-12-23 18:16 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
難道一個部隊面對暴民
除了開槍被揍之外
就沒有更好的方式來處裡了嗎?

正確的應變方式
應該不只是只有開槍打人或是乖乖被揍吧..........
回版大.小弟的看法.那大概就是報警了吧.如果歹徒真的不甩你.硬要用武力和你蠻幹.你想用別的方式來處置.他也不見的會甩你.無論如何處置.衝突是絕對避免不了的.衝突之下.就絕對會有人掛彩.只是不知道是軍還是暴民了.所以小弟的看法.還是要國家訂定明確的相關法令.賦予軍人一個執行明令的法源依據.明明白白的告訴官兵們該如何去做.而不是像現在什麼用槍時機要領之類的過時法條.寫得不明不白.含糊籠統.而且這應該只是軍方所訂定的法條.過去戒嚴時期.軍方最大.所以依照這些法條去執行.也不會有什麼後續問題.可是現在已非戒嚴時期了.任何機關都可以.也有能力修理軍方.糾舉軍方.那如果還依照現行軍方的法條來執行勤務.會不會有後續的問題產生.那又是一個疑慮了...

MP269C570T 發表於 2011-12-23 19:29:53

報告各位學長：
金東守備隊一案，不僅引起論壇學長熱烈討論，更引發國人莫大關注。小弟今日與在大漢服務的現役友人電聯，現役友人表示李司令當日接受訪問的說明如下：

1.陸軍司令李翔宙於週三 (12/21) 中午飛抵金門探視受傷官兵，當下即協調專機，後送上校隊長等兩員傷勢較嚴重的官兵回台灣本島接受較佳的醫療照顧，並初步和駐金媒體說明事發經過與處置狀況。
2.針對官兵理性溝通說明，反遭非理性暴力相向，陸軍深表痛心與遺憾，並籲請相關單位盡速查明真相，懲治不法。
3.陸令部將列入專案查察，並坦然面對缺失。
4.陸令部對受傷官兵將盡最大努力給予照料。
5.真相尚未釐清前，不宜做任何評論，陸軍將本著精進戰訓本務立場，持續強化督導與訓練要求。

沒想到相關採訪內容，由駐金記者依陸令部說明與新聞稿撰寫傳回台灣本島後，卻遭扭曲報導、加油添醋並輔以煽惑聳動之標題混淆視聽。不僅未能正確報導事發經過，反到誤導社會大眾。不僅讓人匪夷所思，更感嘆公僕難為。

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以下是小弟個人的心得：

看到新聞報導，小弟都和各位學長一樣，想說怎麼可能發生如此誇張又目無法紀之事?且官兵全無反制作為?
昨日的新聞僅有片段的播放陸軍司令探視官兵、頒發慰問金，以及陸軍司令接受採訪時說明："官兵理性溝通說明，反遭非理性暴力相向，陸軍深表痛心與遺憾"。其餘就沒有了，自然很容易被認為陸軍沒有後續的處置動作。
從今日的網路新聞中，已看到金門憲兵隊和當地警分局共移送九名嫌犯，金門地檢署昨晨4時將黃家興、洪睿穎、游志堅3嫌，依殺人未遂罪向法院聲押獲准，其餘6嫌各以10萬元交保。
涉鼓動暴行禍端的21歲士兵張鈺瑄，案發後，馬上被金防部關進禁閉室，晚間再以涉案情節重大，移送金門看守所，軍事檢察官向法官聲押獲准。
莊姓、陳姓、張姓和黃姓嫌犯的家長四人，昨天傍晚在金沙鎮長陳昆第陪同下，針對自家孩子闖入軍營打傷阿兵哥，深深鞠躬向軍方和社會大眾致歉，他們一再強調：「是我們不對，沒將小孩教好。」

金門與馬祖因實施戰地政務，遲至民國81年11月7日零時解除戰地政務，也就是實質的解除戒嚴 (軍管)，進入民主憲政體制。較台灣本島地區於民國76年7月15日宣布解除戒嚴，時間上晚了將近六年。但國人仍習慣稱金馬為前線，習慣稱金馬為戰地，但金、馬地區實際上已解嚴多年，一切仍需依法辦理。否則仍依戰地政務時期的做法辦理，不僅違法失職，更是侵害民眾權利。

軍人並非民代，也非名嘴。接受訪問時，司令本著偵察不公開的立場，不宜做過多的說明，這是合宜的方式。否則，司令或是任何一位幹部在接受採訪，大鳴大放的開砲亂罵一通，不就顯有指導辦案或是主導輿論之嫌。

本案因張姓志願役士兵因任務調派因素，對士官幹部不滿，應依申訴制度向上反應。而不是用聚眾方式討公道，甚至酒後暴力相向。打人就是不對，該依殺人未遂、傷害等罪刑移送者，都應依法辦理。

小弟非常讚同曹導學長所說，除了開槍和被打之外，應該還有其他處理方式。受傷的官兵固然讓人心疼不忍，但處置失當的行政責任，仍應在偵查終結後，依法依規定給予獎懲。該通報而未通報，就是很明顯的失職。

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以下是小弟個人的建議：
小弟服役期間，曾看過業管卷宗內有「憲警支援協定」。除此之外，若有軍民糾紛，通報憲兵隊或警察前來處裡，相信是很正常得處理方式。若僅認為是單純的軍民糾紛，或是酒後鬧事，未依規定通報上級或是尋求支援。情況失控，當然就是違反規定，且判斷失誤 (指揮不力)。

國軍因各項精兵政策，使得兵力不足以防守或是駐防原有的營區數量 (面積)，因而國防部推動小營區併入大營區的政策。從新聞中可以看到，發生衝突的營區是二級廠，離金東守備隊的主營區約有數百公尺之遙。若二級廠因設備或需要較大佔地因素，仍應和主營區保持通聯暢通，必要時可由主營區派機動班支援。

監視器、遠端監控、錄影器材是現在很普遍的保全設備，但國軍仍有許多營區未裝設。除了應該要編列預算，加速裝設之外，更要採購手持式DV作為蒐證器材。否則發生類似衝突，沒有現場影像可資佐證，國軍很容易會吃悶虧。

衛哨勤務規定和營區自衛戰鬥想定等過時不宜規定，該檢討就要檢討，該改進就要改進。否則幹部的想法和做法都停留在過去，怎麼應付現在的狀況。
除了開槍之外，相信還有更多合宜的處置方式。若真得動不動就開槍，那我們和第三世界的國家有何不同?若除了開槍之外，沒有其他反制作為，那不就是無政府狀態嗎?

相關新聞：
........3嫌羈押 4家長鞠躬：沒把孩子教好
網址 http://tw.news.yahoo.com/3嫌羈押-4家長鞠躬-沒把孩子教好-213000001.html

....中國時報【李金生╱金門報導】
金防部金東守備隊營區遭十餘民眾持械連三波攻擊，造成九名官兵受傷送醫事件，金門地檢署聲請羈押三名涉案情節重大嫌犯獲准，另有六人各以十萬元交保候傳，其餘嫌犯仍由軍警追緝中。

至於因不服上級管教，涉嫌教唆朋友闖入營區打人的金門籍張姓一兵，案發後已由金門軍事檢察署羈押偵辦。

金門地檢署主任檢察官周士榆說，至今已有金門憲兵隊移送四人，金湖警分局移送五人，其中參與第三波攻擊，行凶事實明確的洪姓、黃姓和游姓等三名嫌犯，因涉殺人未遂重罪，且有串證之虞，已向法院聲請羈押獲准，其他六人則各以十萬元交保，另有三人飭回。

目前，檢警掌握嫌犯用木棍打傷官兵後，部分凶器沿路丟棄，正由警方持續搜尋中。另確定嫌犯在第一波行動中，只在營區門外叫囂喧嘩，第二波則闖入營區內，第三波也同樣闖入，但可能尚未深入，看到人就不分青紅皂白亂打，但並無跡證顯示他們有企圖推倒營區大門的動作。

至於第二波闖入營區的四名嫌犯遭士官兵制伏，並交由趕到的警方帶走後，第三波嫌犯緊接著衝往營區，兩波人馬之間的電話通聯，檢警將一併調查，以釐清犯意連結關係。

莊姓、陳姓、張姓和黃姓嫌犯的家長四人，昨天傍晚在金沙鎮長陳昆第陪同下，針對自家孩子闖入軍營打傷阿兵哥，深深鞠躬向軍方和社會大眾致歉，他們一再強調：「是我們不對，沒將小孩教好。」

金防部指揮官王世塗中將專程拜會縣長李沃士，強調「軍民一家」關係不變。

..殺人未遂…攻擊軍營 3收押6交保
網址http://tw.news.yahoo.com/殺人未遂-攻擊軍營-3收押6交保-203050661.html;_ylt=AnPn2qWiVdPChlpEZ5vCZmXDBdF_;_ylu=X3oDMTNzNzZyZWZhBG1pdANUb3BTdG9yeSBTb2NpZXR5U0YEcGtnA2E3NmNlMjFlLWRhOGQtM2JmYy1hN2M4LWY5NmFhZWZmMjc1NgRwb3MDMQRzZWMDdG9wX3N0b3J5BHZlcgNkNjQzOTljMC0yY2RiLTExZTEtYjdlMi1jYmEyMDcxZjRhNWE-;_ylg=X3oDMTF2dXQ3dXNrBGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZAMEcHN0Y2F0A.ekvuacgwRwdANzZWN0aW9ucwR0ZXN0Aw--;_ylv=3

〔自由時報記者吳正庭、羅添斌、曾韋禎、蘇永耀卅綜合報導〕有「虎軍」美譽的金門金東守備隊，其本部連二級廠遭金門小混混暴力攻擊，金門地檢署昨晨4時將黃家興、洪睿穎、游志堅3嫌，依殺人未遂罪向法院聲押獲准，其餘6嫌各以10萬元交保。

檢警調查，金東守備隊二級廠志願役士兵張鈺瑄，因任務調派的認知與某士官不同，對士官不滿，醞釀討公道，20日晚迄隔日凌晨，張鈺瑄的哥哥及朋友，前後三波赴廠區門口叫囂、施暴，導致9名官兵受輕重傷。

最嚴重的是第三波攻擊，嫌犯黃家興、洪睿穎、游志堅夥同另兩嫌，5嫌持棍痛打官兵，造成金東守備隊上校隊長鍾吉倚被打破頭顱、手臂骨折，少校參謀主任胡壽宏左手骨折；3嫌涉及殺人未遂，偵訊時表示悔意，檢方以所犯為重罪，聲押獲准。

第2波攻擊攻進軍營

至於嫌犯有無侵入營區？陸軍司令部昨表示，21日凌晨零時15分的第二波攻擊，有4嫌在營區門口毆打衛兵，並進入幾十公尺，但在保修廠門口被制伏，交給警方。當第一波衝突發生時，廠長認為小事，可自己處理，未回報金防部，但第二、三波有回報。

涉鼓動暴行禍端的21歲士兵張鈺瑄，案發後，馬上被金防部關進禁閉室，晚間再以涉案情節重大，移送金門看守所，軍事檢察官向法官聲押獲准。

金門縣警局金湖分局、憲調組，前晚漏夜傳喚12人，其中3人排除涉案，9嫌依違反要塞保壘地帶法、殺人未遂、傷害及妨害公務等罪移送金門地檢署。

國防部昨召開記者會，陸軍副司令黃奕炳中將代表向國人致歉，他說，未來遭受類似攻擊，若無法制止，將依國防部「衛哨使用武器規定」斷然開槍，也責請陸軍司令部檢討此案失職人員責任，及營區安全防護作為。但有現役將領表示，此事件中，軍方並未將民眾當「暴民」，且考量民主憲政生態，早已取消鎮暴手段。監委黃武次、李復甸昨已提出自動調查，並質疑，第一次可說是事出突然，但為何接下來都未見軍隊有防範措施？

燕尾服蒙面俠 發表於 2011-12-23 20:17:33

這就是在上位的將領想升官、怕出事，才會弄出個帶短棍上哨的畸形現象....

現在可把臉丟大了才在道歉、鞠躬.....:Q

我看現在要偷偷進去營區搞不好還比進去火車站還簡單、方便

這一切都是坐在辦公室裡夏天吹著冷氣，冬天窩在被窩裡的高階將領的錯:chr: :chr:

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