但是在訊息正式發出後, 最新新聞消息是 朝野立委
也是發出 因噎廢食的觀點與立場.
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廢禁閉 立委蔡煌瑯：因噎廢食
http://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%A2%E7%A6%81%E9%96%89-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E8%94%A1%E7%85%8C%E7%91%AF-%E5%9B%A0%E5%99%8E%E5%BB%A2%E9%A3%9F-192600226.html
國防部昨天表示將修訂「陸海空軍懲罰法」，取消禁閉制度，
但立委看法不一。民進黨立委蔡煌瑯表示，重點不在取消禁閉制度，
而是檢討執行方式和軍中人權保障。國民黨立委紀國棟指出，
國防部應將軍紀懲罰方式「總體檢」。
蔡煌瑯說，軍中仍有軍紀管教的問題，但這次「洪仲丘事件」
凸顯禁閉執行有其偏差，因此國軍檢討重點是如何在人權保障
前提下，整頓紀律，杜絕軍中不當體罰、惡意欺負的情形；
把禁閉廢掉是「因噎廢食」。
當兵時曾任軍法預官、負責監督禁閉室和軍事看守所的紀國棟指出，
禁閉執行上常有「老兵欺負新兵」、公報私仇、意氣用事的情形，
讓軍紀管教失去本質；軍中管教思維正在改變，過去「合理要求是訓練、
不合理要求是磨練」，現在則是「愛的教育、人性化管理」，
因此管教、懲處方式有必要修正。
紀國棟說，「關禁閉」讓軍人被關在暗無天日的小房間，甚至
比犯軍法、被關在軍事看守所還要慘；國防部應藉由這次事件，
讓軍紀懲處方式「總體檢」，不要出人命就只廢掉禁閉，應連
軍事看守所人權問題等一併考量、修正。
民進黨立委陳其邁則支持廢除禁閉制度，他說，禁閉形同黑牢，
侵犯官兵人權，許多國家都已廢除這樣做法。
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取消禁閉制度？ 立委憂因噎廢食
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%96%E6%B6%88%E7%A6%81%E9%96%89%E5%88%B6%E5%BA%A6-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%86%82%E5%9B%A0%E5%99%8E%E5%BB%A2%E9%A3%9F-041400275.html
作者： 謝曜州TVBS – 2013年7月13日 下午12:14
士官洪仲丘，在禁閉室遭虐待致死，國防部除了大規模加重懲處之外，
也無限期把全軍的禁閉室都暫時關閉，甚至要檢討禁閉制度的存廢，
但朝野不少立委都認為，洪仲丘事件，問題不在禁閉制度，而在
人員的管理，而且少了禁閉的手段，士官兵犯錯可能得直接面對
更嚴峻的軍法。
電影「號角響起」：「打人喔！」
軍教片號角響起，金城武跟學長一言不合、大打出手，結果送禁閉。
國片「號角響起」：「小場面、又不是沒被關過。」
但電影中，部隊長官半夜送點心，金城武還待在4、5坪大的空間，
跟現實冷酷、惡劣的禁閉室環境，實在差很多。曾關過禁閉人士：
「伏地挺身做了幾百下，那手就是在抖。」
預官洪仲丘，在禁閉室被虐待致死，母親看過環境跟影帶後哭斷腸，
國防部加重懲處，連三星上將司令都挨罰，甚至立即關閉全軍18處
禁閉室，未來要檢討是否要取消禁閉制度。
國防部發言人羅紹和：
「如果外界認為禁閉悔過制度，
讓犯錯士官兵產生警惕，
不應該廢止的話，
未來會朝向加強管理。」
士官兵送禁閉，大多是酒駕、逾假未歸屢犯、攜帶照相手機，或是
不服管教，如果犯行重大，才會直接送軍法，如果貿然取消禁閉，
犯錯士官兵難不成要接面對軍法。立委認為不該因噎廢食。
立委蕭美琴：「只是從禁閉存廢問題去處理，恐怕還是
不能真正查明死因。」
包過美國在內的許多國家，也都採行禁閉制度，美軍禁閉室空間大，
還有舒適的個人床，甚至還有洗衣機，相對於台灣禁閉環境，
實在好很多，虐死案該檢討制度，還是管理問題？外界關注。
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也就是說 這個目標 國防部有可能達不成, 因為關鍵還是在 立法院是否能修法成立通過?
今天的即時新聞是 國防部發言人的發言也是說 如果無法達成廢除禁閉室的目標,那也會朝
加強管理的方向邁進, 簡單的說...
立委諸公 是決定這個政策能否成行的關鍵力量.
就個人的觀點與推測, 立院應該是會通過該法修法, 可是不會廢除禁閉室的存在,而是
會修正在送禁閉的 程序與適法性 管理人員素質的課題上做補強修法, 再簡單的說~
憲兵被大砍員額的後遺症全然浮現, 如果在這一浮現的事實問題上, 讓憲兵回歸到
禁閉室的管理, 讓憲兵員額回復提升能 Cover禁閉室的管理, 危機就是轉機, 我們
後憲是可以發揮影響力去讓 主掌國防委員會的立委 將這個問題攤開在桌面上,
讓禁閉室回歸到 本來就是憲兵管理的根本上, 而不是該部隊 球員兼裁判 自己
玩自己, 沒有公正的第三者來負責監督與管理, 憲兵被裁撤成如此的景況, 也讓
基層部隊的 軍紀管理問題浮現到社會各界都知道 軍隊紀律之差, 全因沒有制衡
力量, 憲兵的功能在此一議題上 已經成為軍紀維持的關鍵力量, 或許我們在
這一件遺憾的事件上, 能讓我們憲兵的力量逐步再起, 這是整軍飾紀 憲兵所司
的基本任務與責任, 其實憲令部是可以在這個事實案例上對本部提出 增加員額
與接收 禁閉室管理的大任, 或許當局者會認為多一事不如少一事, 但是...
這不就是 憲兵本來就該做的事嗎? 只因情勢所逼 員額不足以承擔責任而被迫
放棄, 現在基層已經 日復一日 年復一年的讓軍紀敗壞, 身為軍司法警察的憲兵
啟無 當仁不讓的道理? 讓這件軍中的危機成為轉機, 讓我們憲兵的執掌能真正
做到 整軍飾紀 憲兵所司的重責大業.
[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 17:51 編輯 ]
回覆 31哨 soavii 的帖子
報告學長，憲兵有自己的司令部，在三軍之中較具超然地位，而在整個裁軍的過程應該是三軍最支持的，要復軍擴大編制可能會像目前的物價：回不去了:crw: 。 原帖由 bryanwang 於 2013-7-13 14:25 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif報告學長，憲兵有自己的司令部，在三軍之中較具超然地位，
而在整個裁軍的過程應該是三軍最支持的，要復軍擴大編制
可能會像目前的物價：回不去了:crw: 。
" 也許 " 回不去, 但是 " 也許 " 有機會板回一點機率.
原因出在當初國防部認定 憲兵的功能專司 軍法警察勤務,
降低司法警察的支援與功能, 所以把憲兵裁到底, 然後發現
211人不夠了, 才說要 " 專案 " 讓211的員額能足以應付勤務,
國防部認定 各軍種由各軍種自己去管理, 本來由憲兵掌職的
軍事重地改由各軍種自行掌控, 於是發現 亂象不斷 ~
各地部隊沒了憲兵的管理, 部分單位開始作怪了.
憲兵被裁到只剩 5千人也裁到底限了, 當初說 9千多, 怎麼
最後變成一半多一點的 5千??? 這從何而來???
但是事實已成, 又能如何?
現在基層部隊鬧出如此誇張的事情, 驗證了沒有專業 沒有法令
依據的管理造成如此的事實, 既然如此 本來就是憲兵該執掌的
範圍 為何憲兵不能重新執掌??? 當初錯誤的政策造下的惡因
國防部自己嚐到惡果 他還不覺醒, 民眾可是都醒了!
發現軍隊現在是這樣在管理 自己的孩子, 發生在 洪仲丘身上的事
萬一發生在我們親朋好友鄰居的孩子身上, 不是不可能的.
所以 國防部的錯誤, 他不可能輕易認錯的, 那就要靠 民間的力量給
國防部壓力, 這壓力當然還是來自 國防部要撤 禁閉室的法令來源~
立委諸公的身上了.
所以我們能運用自己的影響力, 比如上次 台南憲兵隊說要被弄成殯儀館.
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驅離憲兵隊 改建太平間
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=35869
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後來 台南後憲動員 民進黨立委陳亭妃去了解與質詢, 才讓始作俑者自己不敢
妄動, 其實大家都忽略我們的力量, 後憲團體能去影響各地 立法院
軍事委員會委員, 讓這件國防部難以善後的燙手山芋 有一個較完善的
收尾機會, 對憲兵來說是收了一個爛攤子, 但是...
這本來就是 軍法警察 憲兵在幹的事情不是嗎!
只因裁裁裁 裁到沒人 才被迫交專業的職掌交付給 沒法令依據的
球員兼裁判的當地部隊去管理禁閉室不是嗎?
才會發生今天這 山大王事件.
我只能說 事在人為, 我會嘗試去進行我覺得應該可行的動作.
當然我不能在這講, 危機就是轉機, 我相信憲兵可以因為這件
憾事能夠有所本的去爭取回屬於自己執掌應當有的 基本人數的.
不試一點機會都沒有, 試了最起碼有做過就有機會, 還是沒機會
最起碼我努力過 嘗試過, 總比打高空 放高砲好吧.
Just Try It ~ 大家一起來想辦法動員 你能影響的 軍事委員會的立委吧.
把聲音發出去 動作做出去, 讓大家知道 後憲真的離開了軍中專業以後,
還是安定國家與社會的關鍵力量滴~
[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 16:55 編輯 ]
回覆 33哨 soavii 的帖子
報告學長，您的看法是所有憲兵弟兄所期待的，就像社會應該有一支維持治安的力量，但是我對憲兵未來的看法，應該會事與願違，能夠在媒體放消息的人絕對是個大咖，前陣子就放出要把憲兵合併在地上指揮部(陸軍)，因被圍剿而讓這個想法暫時冷凍，另一個消息要把總統府憲兵改為警察等，最後仍不了了之。由憲令部降編指揮部，兵源僅剩五千餘人，與鼎盛時期兩萬餘人相較，這些一萬五千餘人，不是被敵人殲滅，正是被政策所殲滅，憲兵部隊能夠在營與民發揮影響力，需要一個強而有力量才能達成，而這個力量需等同過去的兩蔣:clp: 。
[ 本帖最後由 bryanwang 於 2013-7-13 17:26 編輯 ] 洪父：禁閉室有存在必要
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B4% ... 6%81-192600226.html
聯合新聞網作者： 記者莊亞築╱台中報導 | 聯合新聞網 – 2013年7月13日 上午3:26
國防部宣布關閉全國十八處禁閉室，
陸軍下士洪仲丘的父親洪吉端表示，
禁閉室仍有存在必要，
軍方要檢討的是
禁閉室使用機制。
洪吉端說，如果要關閉禁閉室，就要有配套措施，不然犯錯的士兵
哪有改正機會？
「每個人都會犯錯，犯了錯就是要接受懲罰。」國軍處罰犯錯士兵的
機制仍應存在，但絕對不能有不人道對待，要尊重人權，不要再有
下一個受害者。
他說，兒子進禁閉室前夕，太太一再要求兒子忍耐、接受處罰。
他們教育子女勇敢承擔，犯了錯就要認錯、接受處罰，這樣的理念
不會改變；但孩子卻沒有受到人道對待，令他們自責、心碎。
洪父說，軍方全面檢討禁閉室使用問題，給予肯定，
「願意痛改前非，這樣很好。」但不應該稱此為「洪仲丘條款」。
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深受喪子之痛的 洪爸爸, 在承受兒子離開他身邊的劇痛之際,
還是橋歸橋 路歸路的 對事不對人的發表他的看法.
禁閉室有存在必要!
軍方要檢討的是
禁閉室使用機制。
國防部的官員看到 洪爸爸的呼籲不知道作何感想?
以往主官一句 ~ 關起來!只因長官不爽 就立刻去關禁閉的 惡劣做法
才是 洪仲丘事件最需要改變的事實, 更是要改變 禁閉室 少部分
沒把法看在眼裡 有規則不遵守的 惡質禁閉室主管的管理以及
關禁閉過程 適當範圍的操練都要訂出更透明的規則與 違規管理人員的
即刻處罰條例, 這樣才能讓這件事在犧牲中得到該有的回報,也就是
在未來的日子裡, 別讓這不幸的事情再度發生.
洪爸爸的情操深深讓人為之動容, 深明大義, 真的很讓人疼惜與值得深深
為他敬一個禮, 向您致敬 ~ 洪爸爸, 也為您的兒子 洪仲丘祈願 往生善處
得生善緣 有好歸處, 您兒子沒有白白犧牲, 他的犧牲換來後面其他父母
比較能 不去煩惱 子女在軍中能脫離 這樣的事情再發生的機率.
看到這裡 國防部的長官們, 是不是該痛定思痛好好集思廣益 走入基層部隊
對改變禁閉制度 去聽取基層 士官兵的意見而修訂 禁閉制度, 而不是閉門造車
以設計者的想法角度去製造 使用者發現不適合用在現實環境的制度?
走入基層吧~ 去訪談近期被關禁閉人員以及禁閉管理者的想法吧,
對國防部絕對有很大幫助的, 不要自己想! 去了解當事者怎麼想才是 王道.
是他們在承受, 而不是在冷氣房 辦公桌 悶著想 打開電腦敲字決定的人在承受的.
走入 基層吧!
[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-13 20:53 編輯 ] 個人觀察許久在國人被害家屬角度中，往往隱藏著犧牲小我完成大我，並扮演點燃黑夜的小小蠟燭，如江國慶案、廣大興案、與這次洪仲丘疑雲..等，家屬往往用廣闊的胸懷面對家人死亡，卻無法喚醒檢討改進的牛步，往往再次造成冤案的產生，就像早已泯滅人性的慣性殺人犯，有人相信役滿出獄就會洗心革面，不再犯案嗎?基本上我根本不信:)ys: 。 小弟認為禁閉是有存在的必要，不過誠如學長們所說的，執行方式與內容必須要法制化，相關人員也必須受過訓練才能進行看管任務。
以小弟當年23天的深造中，禁閉室由室長到戒護兵都是工兵連所派出，就算當初營區有一個班的憲兵弟兄協助大門衛哨，但也因為人員的不足難以派至禁閉室協助禁閉教化工作。
更重點在於，執行看管任務的弟兄，大都是年輕族群，相對的能否認清自己工作的宗旨在哪裡？這一點有待商榷，畢竟不是所有人在這個階段都是能夠眼光放寬、放遠.....
不過我自己說實話，經歷了禁閉才讓小弟徹底了解當兵的意義，以及自己肩負的責任，當然不是所有人都可以跟我一樣，只是十個犯錯的人，能有三成以上的人因禁閉而改過，這也不枉設立禁閉的目的。就跟監獄一樣，真正能改過的人也只是部分。 國防部最近努力在維護 國軍形象, 繼 Discovery頻道
播出國軍特戰部隊系列影片.更在中正紀念堂強力宣導
國軍形象以利募兵制度推展.
多人付出的努力就是抵不過 一小群人的破壞, 其破壞力
驚人之力道, 足以讓大家忘記了之前國防部上下眾人付出的
心血, 剛剛上 國防部發言人Facebook網站,看到了
國防部發言人的這篇 發文帖.
當然跟帖回應的人 也是罵翻了.
在大家開罵的時刻, 發言人回應了 - 我是真心誠意.
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https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn2/s24x24/276778_160144950715498_330738644_q.jpg 國防部發言人我是真心誠意。讚 · 33 · 約 1 小時前
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當然大家也都不領情繼續開罵回應...
發言人是國防部的窗口 理應全然承擔對國軍的指教.
但是闖禍的是那幾個, 卻由很多人來扛著這苦果...
既然是群體就是 共同承擔了 無條件 沒理由 沒藉口.
看到這邊, 闖禍的人 你們知道你們犯下的錯誤
真的讓國軍上下 說再多抱歉與改變 都難以彌補
已經對當事者與國軍造成的傷害嗎 :ad:???
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國防部發言人 Facebook
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.550792561650733.1073742399.160144950715498&type=1
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman
國軍保衛家園安全 更新於約於 1 小時前
仲丘，因著一些人的違失，
你失去寶貴生命，部隊對不起你。
強忍悲痛，打起精神，我們繼續
保衛家園安全。
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/993613_550792614984061_67582058_n.jpg
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相信這段 由國防部發言人發出的文辭, 就能大致釐清了整個案情走向.
總之 過錯已經發生, 無法再挽回什麼了, 能做的就是真的找出癥結點,
不要再踢到 同樣的鐵板了, 只有改變才能用這 命寫出的事實, 去造福
後面還在 部隊的所有人, 犯錯一定要被逞罰, 但是不能危害 生命的自由.
今天極少數 不把人命當一回事的人搞出了人命 才發現自己玩過頭.
豈是一個 " 悔 " 字能彌補? 當事者除了接受軍法治罪, 更是在無止盡的
回憶要去不斷回憶到這 不堪的往事, 良心的譴責更是跟隨著一輩子.
永無止盡.
[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-14 00:08 編輯 ] 國有國法、家有家規，軍有軍法，如果能在面臨軍法前，透過一個轉圜矯正的一個機構，那未嘗不是給誤觸法網的士官兵一個機會，但是真的可以淪為公報私仇的黑牢，那麼這已經不是檢討可以了得，而是要嚴厲的以軍法論處杜絕相關事件再次發生，但因整件事還沒有完整的調查報告，每天放任媒體擠牙膏的報告進度，是否會影響國軍的軍心士氣 ? 禁閉室幹嘛廢?有問題的是管理的制度，而不是禁閉室吧?
照國防部的邏輯禁閉室管理不當出了人命就要廢禁閉室，那國防部直接廢了國防部不就好了，沒了軍人就沒人關禁閉不更好?而且還解決藍綠吵的軍人退伍金的問題。