日政府買釣島 11日簽約

pcy 發表於 2012-9-28 10:00:55

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其實日本政府真的有誠意，我相信絕對可以，找出一個比日本交流協會會長有份量的人出來，並且身分也不會過於敏感。至於會轟動武林，驚動萬教，說穿了不就是怕老共有意見。老美可以，日本不行，擺明了，就是日本怕老共。前幾天這個會長來台，什麼具體稍微有點建設性的東西也沒說，只有抗議，並且在外交部擺個臭臉，我想對解決目前的問題，一點幫助也沒有，反而激化了台灣民間對釣魚台主權的意識。我想日本大概是根本不在乎台灣的想法，也不想跟妳台灣好好解決問題。
至於噴水違反國際法，我認為是日本沒招了，只好丟這個煙幕彈，好博取輿論支持。至於對公務船噴水視同交戰行為，不知下次雙方在釣魚台海域再相逢時，日本要怎麼處理? 繼續雙方在海上打水戰噴水，還是把日本海上自衛隊擺到前面來，然後把艦砲的炮衣拆下? 因為日本已把這話說死了，這要怎麼找下台階? 到目前為止，就我所看到，似乎國際上沒有人支持日本。釣魚台主權的說法。如果日本真的要講國際法，怎麼不說大家到國際法庭去把釣魚台主權歸屬說清楚講明白? 獨島就說要找韓國上國際法庭，怎麼釣魚台不這麼說? 我想日本真的誤判情勢，台灣也許軍備差日本一截，但是再扯下去的話，台灣就算打不贏，也會讓日本很痛的。光現在大陸對日本經濟上的反制，已經讓日本很煩惱了吧。恐怕已經不是現在說的失落的20年，我想至少要再加個10年吧? 如果真的戰場僅限釣魚台的話，我認為美國不願也不想捲入這場戰爭。原本以為台灣的政客很豬頭了，沒想到日本的也差不多，不遑多讓。

[ 本帖最後由 pcy 於 2012-9-28 10:50 編輯 ]

soavii 發表於 2012-9-28 10:34:02

這樣說好了,大家其實在法理情上面都說的很清楚了.

我們以一個 " 事實 " 來建立後續走向 ~

就是 ~

日本絕對不可能放棄釣魚台

一定死巴著不放的 ~

這是肯定的, 領土的延伸 ~ 漁獲的擁有.

地底下高達數兆美金價值的原油跟天然氣.

關鍵是 ~ 對日本來說這不是 " 錢 " !

是日本生存的命脈存底!

講白一點保有釣魚台

= 生存的本錢!

等後面全球原油天然氣慢慢枯竭量少大家有錢都沒得買所以拼命

競價,有錢也沒得加油的那天一定會到來的那天 ~

這些原油跟天然氣就是日本到現在還不急著動做的關鍵!

除了怕引起中國台灣的反彈加速提早處理反彈的問題

( 現在日本面臨的局勢 ), 重點在時後未到!

日本已經說~ 目前估計釣魚台的原油

跟天然氣能讓日本使用超過 100年以上!

換成是你, 你會放手?

就算你是主人, 其他國家在資源枯竭

看你擁有這些資源他不來侵略奪取?

那時面臨的是一國生存之計!

為了生存自然就會產生戰爭!

二戰德國不就是這樣發動侵略的.

德國發動戰爭第一侵略的國家

全都是擁有油田鐵礦等

大宗物資的原物料產地!

德國帝國滅亡就是這些資源全都被盟軍跟蘇俄奪回.

無資源消耗戰爭所需, 節節敗退打到彈盡援絕 ~

最後希特勒困在地下碉堡還在想像著不可能擁有的

一千多架 Me-262噴射戰機與調動著早被打垮不見的大軍...

http://zh.wikipedia.org/wiki/Me_262%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Messerschmitt_Me_262A_at_the_National_Museum_of_the_USAF.jpg/800px-Messerschmitt_Me_262A_at_the_National_Museum_of_the_USAF.jpg

能買先用掉還處於平價買的到資源, 等到這些資源如同颱風
來襲的蔬菜 ~ 想買買不到自然飆到好幾倍的價值, 再反過來
去賺多餘倍數的金額.

日本絕對不可能放手的 ~

所以日本保安廳巡防艇對著我國漁民跟海巡署巡防艇

廣播內容說的是這麼簡短清楚 ~

---

日嗆：台灣人聽懂嗎？台日艦噴水激戰

http://news.pchome.com.tw/living/tvbs/20120926/index-13486299858316139001.html

台灣人、台灣人，

你們進入的是日本的領海，

不是台灣的！聽懂了嗎？

「台灣人、台灣人，

聽得懂嗎？」

---

廣播給現場的人聽只有幾個聽的到,
透過新聞人員攝影記者的攝影機
放送給每一個在電視機前面的台灣人...

大家聽懂了嗎???

要跟日本搶資源勢必是用力氣了.

所以 ~ 中國跟日本的這一仗肯定會出現的.

台灣伸張主權率先跟日本搶這一仗就算付出所有代價
取得勝利好了...

螳螂捕蟬黃雀在後 ~ 中國輕輕鬆鬆再跟台灣打 ~
這就是牽動三方的重點 ! 誰先打? 力道先衰減?

就算我們變成中國跟日本先打好了的漁翁好了...

現在日本鞏固釣魚台的問題變成台灣要去面對
日本的船隊跟中國的船隊.

所以 ~ 除非日本真的想清楚有可能再度面臨二戰浩劫的恐懼
選擇 " 退一步 " , 三方妥協共享釣魚台的資源才有機會成為
利益共享互利共生和平共處的選項.

想獨享 ~

這戰爭是無法避免的, 也不會拖很久了.

[ 本帖最後由 soavii 於 2012-9-28 11:39 編輯 ]

1745t糧秣士 發表於 2012-9-28 11:58:01

picard47at 發表於 2012-9-28 14:01:01

原帖由 hcwu 於 2012-9-26 21:14 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
美國不用幫忙奪回,扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,向中國投降嗎?釣魚台不是簡單的事件,台灣奪島成功,然後根據美日安保條約,等於向美國宣戰,那重回扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,軍艦飛機全開不出去,島上人被斷補給, ...

如果發生。等於是美國的三等藩屬國進犯其一等藩屬國，美國不需要引用美日安保條約出拳頭就可以把台灣搞得夠痛，就跟關門打自己養的狗一樣。

當然，美國也可以讓台灣連拳頭都打不出去。多年前一次（忘記是哪一年，可能是1990年代初期或更早，書不在手邊），台灣本來打算出動軍艦護送保釣，結果取消了，因為
遭到西南諸島方面的美軍的電子戰壓制，台灣船艦的雷達通信完全不能用，根本出不了港。

如果台灣真有本事對釣魚台做什麼，接下來第一步應該是運河戰爭（第二次中東戰爭）中美國對付英國的方法一樣，台灣太多要害掐在美國手裡。如果還是冥頑不靈，台灣大概就成為另一個伊拉克或布拉格.....

[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-9-28 14:04 編輯 ]

picard47at 發表於 2012-9-28 14:10:02

原帖由硬漢哈利於 2012-9-28 07:06 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
的確如學長所說，台灣在國際社會中受到排擠，沒有受到公平的對待，無法加入國際組織，即使能夠參與也都是不滿意但是可以接受的狀態。原因大家也都很清楚，這也是台灣的外交處境。臺日沒有正式外交關係，只有“實質外 ...

噴水還好啦！誰胡說八道說噴水就是開戰的？當年冰島跟英國玩碰碰船，比噴水嚴重得多，最後也沒真打起來。

當然，噴水代表情勢的升溫，因為這是代表台灣官方的公務船隻對代表日本政府的公務船隻的對抗行為，這對日本後續對台動作可能會有影響。

不過也看到另一種說法，這根本是台日雙方套好的招，事先台灣已經知會日本，明確告知日本不得對台灣漁船進行過度的挑釁動作，以免演戲演過頭。
這還是挺有可能的。

硬漢哈利 發表於 2012-9-28 15:39:26

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如果日本要派特使來台灣，應該是有人選的，可是現在有點時機不對，說不定年底就要大選了，現在主政的民主黨要找出親臺而且有分量的人實在比較難，適當的人選大都在自民黨，上周民主黨才改選完黨首，兩天前自民黨也選出新總裁，都忙於選舉，自民黨的大佬不可能在這的時期為民主黨跨刀。現在中日關係雖然不好，但是沒有到撕破臉的階段，中日的北京會談應該只是談如何解決現在對峙的局面，應不涉及主權歸屬這樣政治性的議題。交流協會會長來台只是帶來恢復日臺漁業會談的訊息，回應台灣的要求。日本無所謂怕中國一說，在中台之間傾向中國是事實，日本的對中外交一直掌握在親中的被稱為“中國學校”的官僚集團，即使產生親臺的總理，也很難對台灣的關係做很大的改變，最近算是比較有改善的了。

提起“對外國公務船行使動作的行為，有宣戰的意思存在”的是台灣四面環海，接觸的是各國的船艦，海巡的作為也應該和世界接軌，避免不必要的誤會。當然日本也不會沒頭腦的當真台灣對日本宣戰。如果日本巡視船在遇到同樣的情形會如何對應，這個比較容易回答，如果對應的原則沒改變的話，還是會對民船警告，妨礙進路，噴煙，噴水，對海巡船是不會有動作的，基本上做法是不會改變的。類似這樣的行動，屬於維持治安的問題，應該是還沒達到出動自衛隊（日本稱為海上警備行動）的要件（須經總理同意由防衛大臣發出命令），以前保安廳無法處理，發佈海上警備行動的事例是追擊北韓間諜船和中國的潛水艇潛入日本領海。而且日本沒有所謂軍警聯合維安的概念，對自衛隊的出動規定很嚴格，連參加防災演習自衛隊穿迷彩裝在東京行軍都有人抗議。

實際握有控權制的國家思維都是一樣的，都不承認有所謂的領土問題，日本，韓國都是，所以說上國際法庭的幾率
是非常的渺茫的。學長沒說錯現在比較苦惱的是經濟對策，日中貿易進出口量都很大，對中貿易，日本是逆差的，其實和台灣情形很像，很多的企業都在大陸投資設廠，日本很多都是輸出零件半成品到中國，組裝好了再輸出回日本，很多工廠也都是整場遷移，產品再回銷日本，在日本經營農場，食品加工製成成品或是半成品再運回日本，很多生活用品，穿的，用的，吃的可以說是中國製。到居酒屋喝個酒，那些菜可以說都是從中國冷凍進口的，只要在店裏面簡單的加工一下就可以上桌了。日本有所謂的百元店，清一色的中國產品。日本大誘什磥j誚部C中國其實不用抵制日貨，抵制的日貨大部份都是日本品牌，中國生產的東西，其實不賣東西給日本，效果更大。日本現在面臨的是通貨緊縮不是通貨膨脹，東西便宜，公司所得就少，盈餘就少，，購買力就降低，就想買便宜的東西，東西的價錢就被壓低，就一直在循環著，我倒是希望日本禁止一些中國的產品，提高一點物價。真的貿易糾紛鬧大了，倒楣的不止日本企業，中國的工人也是。到中國的投資，都應該考慮這種危險政治因數，不只是日本，台灣，韓國，美國也都遭遇過。

硬漢哈利 發表於 2012-9-28 16:36:36

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學長所提冰，英兩國玩碰碰船的是不是這個事件，
這個部落格也正好提到日臺紛爭的釣魚台，不管其論點如何，可以參考看看。
http://mdc-blog.blogspot.jp/2008/03/blog-post.html

漁民不只是要有魚可以捕，也要平安。

[ 本帖最後由硬漢哈利於 2012-9-28 16:56 編輯 ]

cfp529 發表於 2012-9-28 17:08:32

原帖由 ARMADISE 於 2012-9-28 02:43 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
美國是穿皮鞋的~

日本是美國的小跟班,穿球鞋的~

我們台灣,苦幹實幹,做代工起家,穿草鞋的~

至於對岸的老共,嘿嘿,打赤腳的~瘋子來的！不計一切代價的！

咱們台灣有沒有本錢與實力打仗是另外一回事,既然政府 ...
"有人說:台灣是靠美國庇護,才得以安全,那是無知的看法,光是那勒索式的軍售,一樣武器,分成十幾段賣給你！當凱子在噱！"~~~ 這段話意義很深，從兩伊戰爭就可以看出美軍的邪惡野心。
美軍初期表現支持伊拉克的姿態，但是到了戰爭後期，由於擔心伊拉克力量膨脹和其他諸多原因，美軍暗中向伊朗出售武器，並爆發了與之相關的伊朗門事件。
台灣若是靠美軍保護早晚會出事情，就像兩伊戰爭一樣，若是台灣沒有資源可以利用了，美軍態度就會轉變。台灣的軍購更能看出美軍的無恥，台灣購買的所有軍備都比其他國家貴，只因為台灣有爆發戰爭的可能性，所以故意出高價。

邱明宗 發表於 2012-9-28 23:43:16

自己國家自己撐，如靠別人替你撐，會滅亡的比較快，上世紀國共戰爭，國民黨聽信美國，國民黨兵敗如山倒退守臺灣，南越、高棉、寮國三國不也聽信美國，民主國家變為共產國家，本世紀的阿富汗、伊拉克不也正要步入這樣子了！如果美國的話可以聽，狗屎多是香的！
日本首相在聯合國上發表演說，已經要求釣魚台列島是日本國的，中共是反對到底，我們是無發言權，無法在聯合國上發聲，我們如何因應?除了回應馬總統寸土不讓，不惜一戰外，應無其他方式來保護我領土。
或者是順前總統李登輝，釣魚台列島是日本國的，釣魚台是別人家的太太，你管人家要怎樣處理。

linyuhsiung 發表於 2012-9-29 11:40:49

大江健三郎：日占領釣魚台應反省
作者：黃菁菁╱東京廿八日電 | 中時電子報 – 2012年9月29日上午5:30
中國時報【黃菁菁╱東京廿八日電】

包括日本諾貝爾文學獎得主大江健三郎在內的約五百名日本市民發動連署，反駁日本政府堅持釣魚台不存在領土問題的立場，認為竹島與釣魚台都是日本趁韓國與中國最脆弱時占領的，現在日本應該認識、反省自己侵略鄰國的歷史問題，並誠實的表明出來。

聲明中還提及，台灣總統馬英九八月五日提出「東海和平倡議」，即自我克制不升高對立、擱置爭議、不放棄對話管道、尋求共識、制訂東海行為準則等極為冷靜、合理性的提案，這樣的聲音應該被廣為宣傳與強調。

這個由日本市民發起的連署活動，廿八日召開記者會並發表聲明，《世界》月刊前總編輯岡本厚、《朝日新聞》前駐首爾支局長小田川興、律師內田雅敏等人代表出席，他們舉著「互惠」、「和平」、「非暴力」、「對話」及「相互尊重」等標語。

聲明中指出，日本占領竹島是在日俄戰爭期間的一九○五年二月，當時韓國被殖民，外交權遭慢慢剝奪。對韓國人民而言，這是被侵略及殖民地支配起點的象徵，這一點日本人必須理解。

釣魚台列嶼則是在中日甲午戰爭後，一八九五年一月被日本納入領土，三個月後的《馬關條約》中，台灣及澎湖列島成為日本的殖民地。不論是韓國或中國（當時為清朝）都是在最脆弱、不能行使外交主張之下被占領的。

聲明中指出，中日邦交正常化四十年來，雙方默認「擱置」領土問題，但東京都知事石原慎太郎宣布購島，日本政府以此為契機宣布將釣魚台國有化，這些都被視為是「挑撥」行為，日本國內對於石原的行動批判太過薄弱。野田政府在七月七日蘆溝橋事變當天宣布國有化方針，等於提醒人們絕對不能忘記這個日子。

聲明中強調，領土問題不論對任何國家的民族主義而言，都是個挑動神經的議題，因此權力者會藉此轉移國內矛盾。一方的行動，將激發另一方的對應行動，情勢升溫之下，誰也無法預料是否不久後會發展成無法控制的武力衝突。

日本市民呼籲，「我們反對任何形態的暴力行為，主張以和平性對話來解決問題。各國的政治及媒體理應有壓制本國民族主義及冷靜處理的責任。」日本應該停止「領土問題不存在」等此種虛構性的認知，不論由誰看來，「領土問題」、「領土紛爭」都是存在的。他們並且重申，必須重視「河野官房長官談話」、「村山首相談話」、「菅首相談話」等文件，表現出欲加深與鄰國間往和解、友好、合作的姿態.
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有良知、知道反省的日本人還是有的，只是這樣的聲音有多少日本政客聽的進耳朵？又有多少的日本民眾了解上世紀日本帝國加諸給週遭國家的災難歷史?顯而易見的:日本政府在二戰之後急欲漂白其罪刑還是有相當的差距的，除非日本政府能公開慎重的給受難國一個道歉，不然這段歷史會蔓延至幾世紀仍無法讓人釋懷.

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