張致華 發表於 2011-6-8 19:14:03

我深刻的覺得,這與統戰有很大的關係
看看民間,兩岸交流密切,簡直就是水乳交融難以區分
甚至都還要修法,讓在大陸就學的學子能夠閃避兵役施行法
對於國軍而言,兩岸就是敵對無庸置疑的,是最堅固的堡壘
最堅固的堡壘從外難以破壞,若是從內部搞破壞,在堅固的堡壘也會垮
反正又沒指名道姓,你們內部自己瞎猜,自己搞鬥爭再來鬥臭鬥垮
漁翁得利的是誰?可想而知
況且黃埔軍校同學會會長徐向前何許人:中國共產黨十大元帥之一
<天下黃埔一家>就是最具代表的統戰說詞
這種聯誼活動場合的言語,不必太過計較,真真假假還是不脫離統戰的陰謀

SmokeyLT 發表於 2011-6-8 20:23:12

小弟個人生活在國外,深知道四海之內皆兄弟也.今天不同文不同種的人,和我都能變成不分彼此的好友,那麼同文同種的大陸人民,甚至大陸軍隊,當然也有成為兄弟的一天.

但是不是今天,可能也不是明天.

海峽兩岸至少要找到共生共存的關鍵,否則只有自相殘殺,被人利用的份.這道理大家都懂.我們不必拼個你死我活,能夠異中求同,互信互惠就已經謝天謝地了.但是這種事情要慢慢來.

民間交流,半官方交流,各種經濟民生體育學術上的互通,這些都是可以做的.

最最最最後才能做的,是軍事互信和交流.軍隊是國家最後的防線,身為將領,本事件已非言論不妥當而已.去參加那種宴會,根本不必說話就已經是極不妥當的.

軍人,管你現役還是退役,只要當了上將軍,你就是國之干城,一言一動都是中外矚目的.對我而言,退役將領去大陸訪問是無可厚非;但是退役將領參加這種宴會,會後發表這種言論,我認為已屬自打耳光的事情.上將如此發言,不再是言論自由問題,而是嚴重的政治問題.

急什麼?兩岸總會找到問題解決的方法.但在那之前,台灣要靠軍事力量來作為有效的制衡.退役將領根本也不該與對岸將領交流,這種吃飯是否有政府的同意?將領只要領退休俸的一天,就該遵守政府的政策,不卑不亢,尤其在大事上不能鬆口.否則這和投降論有何不同?

asun 發表於 2011-6-8 21:19:01

小弟認為,如果有退役將領發表如此言論,確屬不當,應予譴責。

但是,這件事情首先應回歸事實,亦即夏瀛洲上將到底有沒有說過這種話?如果沒有,大家也就不必太生氣了。

根據聯合晚報今日的報導:
台灣退役將領引發爭議的談話,最先由大陸的「中國評論新聞」昨天發出,引起台北媒體注意。夏瀛洲否認曾接受中評社訪問,也沒講過這那些話,羅援上午在夏瀛洲電話關切後,還傳了簡訊給台灣媒體記者,查詢說法到底是哪裡來的。
夏瀛洲致電大陸解放軍軍事科學院少將羅援表達關切,羅援澄清,沒說過媒體報導的那些話,不知道記者是聽誰講的?

「中評社」是具有大陸官方色彩的媒體,一向以來在「報導」兩岸新聞時就有其特定的立場。

我覺得,我們不必為了中評社一句不知有沒有根據的「報導」或「轉述」,就先大動肝火。

至於羅援,他的立場比中評社還更明顯。更何況,羅援今天還否認曾經說過那些有關夏瀛洲的談話。如此一來,豈不更證明中評社有問題?

如果有人能提出夏瀛洲說過那些話的證據,我一定會大聲譴責夏瀛洲。

但在這種證據出現之前,目前我選擇相信夏瀛洲。

我不認識夏瀛洲,但我過去看過他寫的文章。

他當年的文章裡說,他於民國38年、10歲時與家人一起來台,後就讀四四兵工廠子弟小學,民國43年初中三年級時,我海軍太平艦遭中共擊沉,當時各界興起一陣從軍熱,夏瀛洲當時即報考海軍士校,但因身體瘦弱未被錄取,救國團因其志可嘉,特頒「從軍報國」榮譽狀給他。三年後他高中畢業,順利同時考上海軍官校與空軍官校,他選擇就讀空官。

他在紀念空官80週年校慶的文章結尾,勉勵空官學弟「做一個堂堂正正具有軍人武德的炎黃子孫」!

我的結論是,如果要在中評社與夏瀛洲之間做選擇,目前我選夏瀛洲!

chrishuang 發表於 2011-6-8 22:02:43

原帖由 asun 於 2011-6-8 21:19 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
小弟認為,如果有退役將領發表如此言論,確屬不當,應予譴責。

但是,這件事情首先應回歸事實,亦即夏瀛洲上將到底有沒有說過這種話?如果沒有,大家也就不必太生氣了。

根據聯合晚報今日的報導:



「中 ...

報告學長

夏瀛洲有沒有說過這種話?
今天的CTS網站新聞報導這一篇就顯得有點調詭
http://news.cts.com.tw/cts/politics/201106/201106080752355.html
如果他有說過這種話,請把他所有領得的薪俸給吐出來,同時追究其是否觸犯「叛國罪」
如果沒有自己也勇敢的出來捍衛自己的名譽

hcwu 發表於 2011-6-8 22:03:58

回覆 13哨 asun 的帖子

身為高階將領,去中國次數如此頻繁,別怪對岸挖洞讓你跳,像帥立委,雖然很多弟兄不欣賞他,但他也很自我節制,老共也拿他沒辦法.

[ 本帖最後由 hcwu 於 2011-6-9 22:25 編輯 ]

Ranger823 發表於 2011-6-8 22:22:05

原帖由 chrishuang 於 2011-6-8 22:02 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif


報告學長

夏瀛洲有沒有說過這種話?
今天的CTS網站新聞報導這一篇就顯得有點調詭
http://news.cts.com.tw/cts/politics/201106/201106080752355.html
如果他有說過這種話,請把他所有領得的薪俸給吐出來, ...
報告學長
    如果是像這種己經確定有問題的將官,能不能請國防部拿掉他的終身俸!叛國的將官,國家不用再養他了!
(如果是真的叛逃到大陸去,想追回之前領的錢是不太可能了?):gun:

[ 本帖最後由 Ranger823 於 2011-6-8 22:40 編輯 ]

linyuhsiung 發表於 2011-6-8 22:43:43

原帖由 Ranger823 於 2011-6-8 22:22 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

報告學長
    如果是像這種己經確定有問題的將官,能不能請國防部拿掉他的終身俸!叛國的將官,國家不用再養他了!
沒有證據確鑿之下,國人恐怕也只能這樣氣急敗壞跳腳,只能期盼退役將領能避瓜田李下之嫌
,多約束自己的言論與行為,前幾年還爆發說退役將領去大陸置產,好像也沒什麼事.

650105 發表於 2011-6-9 00:40:14

身為台灣退役將領參加兩岸的活
動,雖然兩岸關係已改善許多,
但言語舉止都應該小心謹慎,才
不會把自己惹得一身腥。

SmokeyLT 發表於 2011-6-9 04:42:22

另外補充幾點小弟的想法:

1.沒有確切證據前, 的確不宜冠上叛國或是投敵的字眼. 歷史上用這種反間計的故事很多, 三國演義裡面就有好幾則.

2.溫情主義, 尤其對於某些忠黨愛國的老軍人, 是有效的催眠字眼. 我認為需要證據才能指控將軍講了什麼話; 但是猜測酒酣耳熱之際, 講一點比較四海的話, 也是人之常情.

3.雖為人之常情, 身為國家上將, 言行舉止當有分寸. 參加這種場合的宴會, 實在不合適, 應該盡量避免.

4.國家准許備役將領赴大陸, 主要應是基於人道考量, 讓許多人有機會回鄉探親. 如利用此機會進行私人往來, 甚至從事檯面下的軍事情報交流, 都是不道德的作為. 這點應該社會有共識. 任何中級以上曾從事軍事要職的退伍軍官也當如是. 國家有國家的政策, 除非官派去做間諜, 否則皆應避嫌. 若是不避嫌疑, 搞出這種新聞來, 被社會唾棄, 被國法制裁, 要說喊冤, 我覺得一點也不同情.

5.炎黃子孫, 本來就是同文同種. 在台灣保衛國家安全, 絕不是兩岸人民有什麼深仇大恨. 國軍所捍衛的, 是自由民主的憲法, 是台灣兩千萬人民的身家性命, 是幾十年建設的進步成果, 更是一種和對岸制度不同的競爭下, 所展現出來的優越高度. 所以當任何人說, 不管共軍國軍, 都是中國軍人, 這點我其實是贊成的! 中國不只是一個地理觀念, 也不只是一個政治名詞. 我們身上流的血液, 嘴裡說的語言, 心裡記得的唐詩宋詞水滸三國, 這些都是共同的祖先帶來的共同遺產, 而身為子孫的我們也不應該自相殘殺. 但是這樣的民族情感, 只適合個人體會; 對於像是將軍這種身分的人, 絕對不能公開說.

台海兩岸未來往哪裡走, 現在要怎樣做, 都不是一個人或是一個黨可以自己決定的. 我相信未來總有妥善的解決之道, 但如今, 還是需要堅守台灣的立場, 投降論是絕對行不通的.

周天健 發表於 2011-6-9 09:29:47

大家還記得以前莒光日教學裡的2個字嗎~~(((統戰)))~~
身為台灣退役將領.真的要小心.不要被統去了
~~統戰~~<<--時時注意

[ 本帖最後由 周天健 於 2011-6-9 09:31 編輯 ]
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