張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26

中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事:o
某些規則與要領,還是與準則相同
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性:T331:
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷:)
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉:cool:

阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........

阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
導致要他入列.學兵也看不起.............

憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........

沒錯!
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
倒也不是說調進中心的就一無是處,
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......

以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
『為什麼是我?』
『為什麼要調我回中心?』
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』



所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
也辛苦了原本就在中心的幹部了!

政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
是因負面效果擁現後才中止的嗎?

還請阿1l3 釋義......

阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
受苦..........

b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18

原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

一點想法, 我如果是連長

優秀的幹部我巴不得全部都留下來,

怎麼會願意把優秀的割愛呢

189 發表於 2008-6-15 18:28:30

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。

中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!

中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!

換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!

中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
戰技也沒有不同,武器也大同小異,
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
剩下的就是靠本質學能囉。

所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。

我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?


當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。

在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。

[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44

我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
其實新兵訓練都是個基礎
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
重點在於思想的變革
一個死老百姓要變成國家的活武器
這是很大的轉變
透過新訓過程來讓這些兵了解到
什麼是主義領袖國家責任榮譽
進而服從忠誠
另一方面就是體能的訓練
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
再來就是憲兵專業的部份
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
在中心做一統籌的訓練
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
就算全教也沒有意義
舉例說:
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
所以說 到了部隊才能因任務需要
來做一些銜接教育及訓練
不是嗎
軍官也不例外
陸官也好
下部隊之前也要分科教育
政戰也好
下部隊之前也要分科教育
預官也好
到了部隊也是要從頭來
不像兵有士官帶著
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
憲兵戰技誰教
交通指揮手勢誰教
甲服怎麼穿
鎮暴裝怎麼穿
誰教呀
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
趁著弟兄沒看到時
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
我們下部隊又要肩負起領導的工作
又要找時間向班排長請教憲兵技能
又要挪出時間自我練習
除了不用站哨
不比當兵輕鬆呀

心事誰人知?

[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]
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