原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ) m8 _# J) a# @1 n3 `. X; q
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
' y6 J% O5 j2 |/ Z" g2 y看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
: A: g! W" ^4 \+ _6 q* k相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
3 n8 d9 T% n: \! Q. k是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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& V! t* C& U+ x" ?6 q首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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* @# D9 \4 l& ~, Z, a# h0 p2 A但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他1 g: S0 a7 r L8 O& \3 I% c! O9 M
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手... W7 |. m# q; E
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
. Y; k% c5 T+ y0 z) L如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
; H+ X1 u, j+ w) ^; ?2 q3 x爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
" a& \8 T, \4 C& `( j' i) Y" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.3 `( U" ^, p3 U7 a8 e X5 n0 H% g
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".- } N- o( H2 J5 R( ?. d
+ n' l% G5 v. _, P要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
' i& Z) D" w. v2 A5 E! O+ B空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
0 z/ d. d$ m! I0 {3 O: t因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的' `& @, `3 m) e6 V
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
( _& A) w0 x( D. g實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防 I( N! Q9 H) M0 C$ B
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
4 [- X8 l$ U$ I5 ?這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.. x6 G) E. i+ @3 Z f7 t
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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. a& u) g8 J. O& @打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入8 ?, s- k, l$ z, Y; ]' v( V2 C2 }
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說* V( g+ Q9 @+ f8 T" s
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性8 P3 B( B; K# p: }- f+ G
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突, n5 @3 W! s" t6 P
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.( j8 P2 M- e) F2 L6 h( N
6 k5 ~/ a+ x. `) o+ X8 n( d6 ~如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.4 J; j0 t" N+ [; d; g
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
! w; {5 s& I: s, j可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的- U# A. s' D6 {9 `
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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+ S- g9 I$ g& p7 E! o' X嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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0 j# `# j2 R5 F1 X% S- E正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.5 x7 N Y F( k% p
- G8 ~: W/ E3 z' Z如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
* j; O# B0 }) N5 @敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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6 M1 ^8 A! D! f* J所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
7 g% u+ S0 a; s+ D! Z, p* O6 j一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
; b; {) X* X, q8 `沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
5 s4 |4 `) c# r4 P他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
9 J* E3 a& A k被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
" n9 M8 r6 E. t$ l! I. x$ s: l/ t對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.. u: a5 l( E q0 {5 c6 I7 B
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
$ C: B! Q1 j& t; A4 j案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時/ M+ n" Q- q3 T' A" }. n5 d
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
; y' u1 G( E5 G4 z# x可是也莫名其妙背了 一條罪…( H @% K4 }" U: V, I9 u: i
" Q9 E4 ?5 u. ]( S/ @+ M' K0 h所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.+ K: l2 e H, J$ Y9 A
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
8 M6 f+ Z5 g% K$ y. v* w% j但是以我看學長的 制伏過程敘述) L. M" d% ]2 ^; ~. ^; g" W6 @
$ f' ^& y j4 |' R" o出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子2 V: X$ u9 P7 m+ f
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
. c" d n0 d9 J$ G- m3 I6 l0 L去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.9 W* Y" u+ A5 z+ O
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8 m0 v' N; f: {& \, X# D/ f5 Q緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分; k: j7 g7 b$ U t
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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9 e( T$ a2 J0 J% U( v1 b所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
' C( c& P0 k, X. ], I' k! h1 z說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方5 T8 X% D! g; S+ @ I
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
9 {+ b# ^% w$ g" {: k/ ?/ t/ a就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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m3 |( d8 U: A; V6 V說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! , j m2 ]9 B W& b
/ b: M2 S# p7 p但是法律很好玩的是…+ |8 ]. c1 v3 ^ n3 k
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
$ t; O( }* V8 o+ m2 G; B& L身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.: `8 I1 q$ A/ T" T
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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但是 ~ 法律就是這樣…" J4 t* L9 l) ?
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !2 M) Q+ d6 [; z7 N
$ P0 R% C; j" N: W, g不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
* R/ L$ f3 {! c' X跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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, S$ f& [# o/ u1 n所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
* @% d% C7 P2 F. U! W3 e提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...8 J2 s( b2 S* A/ y9 N$ y) G9 J
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...- a/ {3 A+ \8 j( J; H& ~% |. ?
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
2 E- x( ] y0 h y* ]; B. s動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,' k) G4 Z! ^& O: N U
但是 你出聲音只有三種結果.* W+ e1 m: ^% m5 N) q4 E3 `6 i' L9 Z
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
. _ Q Y2 z& ?1 K7 a, `你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
8 u- B0 V6 e3 p/ C你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面4 E: B1 A) Y. c6 q
可能有的法庭攻防." O" D! U; n/ V
s) u% [2 Y# x% _. t* E) ^3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正8 k0 ^# E' X6 Q( A8 K: W+ Y
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
' S" V S! H3 o& a! L# R: u6 e& L' \“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.. ^2 T) r6 I. `! R
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
0 K) e8 m% [- t# N5 s' o& a學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 6 |; }: h) G' X* E/ |7 e0 P1 s4 ~
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~4 l* q4 m1 d0 ]! O7 M4 V5 R0 b, |
這就不是你知道的過程囉… 0 c* a+ N" h; }5 m) E
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( X# \* S7 Z: r# L' L6 Z8 Q, G0 t5 B9 u9 Z" ?7 {5 B) O
. G+ m: }& S! L% h6 p. j, y# Z* m, d4 ~, b' B
' ?8 ?9 w2 x% b3 E+ {[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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