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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
$ O2 r; {# D3 w部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
& [6 d$ V: `. k" e" [7 E; f2 J3 j某些規則與要領,還是與準則相同* o  B' @( q  V6 \" V6 m" s, @
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命7 a9 _4 i# q  i& i4 J
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導  S& o: s( m% W6 j7 M
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
- T! X6 C" _, K" g以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
6 p: X& x& `  b4 ]2 _8 G9 ^實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
: A6 X; f1 X, {! B2 o" X至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
$ O( C" C! W- ^, v反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
, J7 S: ]& ]7 H& }. }況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題* F# H  h4 e. ~# z
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與! x3 e. V! N$ U
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.4 g. w, q" ]7 S, j% U; ~
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?* H5 O: ^9 i  x5 \
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.: S2 E6 P2 }0 b: F
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.& X# L; c8 x9 r3 v! `# Z
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.1 v* Y$ ]4 K0 ?" O$ J; R& p3 L
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
% r$ N- k, f, K) T3 [0 t9 s( {9 l導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
* q- m+ Y: s' @* w+ h  z( i" F9 e+ a* {* D! s; G* P
沒錯!8 S  {* j. _! d& @! y7 }
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,8 z/ [' e1 y* h0 b  I% t
倒也不是說調進中心的就一無是處,
( Y/ D6 Q3 P6 Z, E, l也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
: h4 q/ g0 `5 ?* k只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
5 X% [( ?- w* Q% M7 I' B5 |. g
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
/ L1 B5 ~; S+ D8 c『為什麼是我?』/ p2 x+ U5 U4 s4 {# l' C* l' h
『為什麼要調我回中心?』) P7 X" S( W& b
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
; D) R" Y4 V; O- z
, K* z& e/ O8 D' w3 r# r& p- M  F1 t% z* O, J2 @
; b9 h% X0 A; w. F# G% l
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
# X: M6 y# Y) z- A4 {2 \也辛苦了原本就在中心的幹部了!* K+ d0 Z: Q; t" Z. l6 b

/ y- v( w% e4 r: [7 O; O1 Z+ m政策是好的∼但實施辦法不夠完整," u6 P" @. `5 a2 w; |
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?$ Q9 x5 g  }5 h( p  f
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
6 t: H: v& s% Y( b/ u" s# c  O) a8 A0 a& n) V- b) a9 `
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.2 M6 G& g" {% F
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.9 m+ }6 _  d! c+ D( _
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
- ~) Y* P1 t1 s! _看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 & U. Y+ q' K. ?' W
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
  _: ^& b: k" Z5 [# p# h9 V* N( u3 k到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.( p' f2 x# U' U: T- L
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
! k1 B: B, X% s" Z0 }3 d2 W0 I大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
; t; L( e( V. Q& r2 T4 S) e

. |6 J& Y/ F; C2 }  S一點想法, 我如果是連長4 f) q1 K0 K9 E9 f# p

1 {+ O) O" d4 ?2 Y- ~. k優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
9 r. ]9 L4 ?: p1 B& I& z5 h% j
. g! K, k  m$ P怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
5 w3 g; N" L; l; d- @  L9 H8 e% u; @/ ~" W5 j
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?/ y! O2 n3 T: i, B
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!: q  y& O4 m) j6 a# c
+ m0 v) V; s5 I4 Q+ e/ b  k0 ~' U, L+ c; ?
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
1 }( F! L" c: D8 x% e% D" _試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
6 H: N5 y& k* Y3 A7 A但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!# m! U! F# b" }5 W
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
4 j" f; Y: C3 }5 Q
) E2 M6 D, f* ?換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,5 `( J' R% G/ T
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,# I# o" {4 I& M9 z) ?
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
1 B: W; f0 W' c( m6 z' j你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?6 k, C8 w9 n. S
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!# o% Z8 f7 L" f* e
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
& B5 Y/ M8 U( U1 j4 N如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
$ Q  M+ F6 z0 P
( a% W  ~( T! J7 u+ j中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,. l* o" e% h, ^8 F
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
! l- E$ n1 x4 }9 f9 U4 y戰技也沒有不同,武器也大同小異,
! r. }9 [2 g: E但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。2 S* G# M) o) A5 Z: t
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
8 \4 a4 h& z) X$ D0 k"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們," H. L. ?- E; L1 ?# i, ~* b7 U
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
7 N$ M3 u$ f7 n& p2 n5 A到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
% _0 k* E! M& \$ r* A+ l# g4 ^& v神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!  y6 I- r3 v( q5 O
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
1 c$ j) b8 C: _' A$ `: G9 p' Y) c( e剩下的就是靠本質學能囉。
# f- X. t4 W7 ?: `+ M4 s
7 y6 W% q9 `- ?所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。/ U3 k! Z% Y2 V) |# G! N
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
5 Z. t7 S3 s  U& r9 v$ f基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
3 B( i% R1 x2 I+ _: m  Y  g# f  j/ Q5 a/ t* P
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?* _' X* C, u( G; F* U

, J+ c+ |6 \, ]- b
7 N9 T: i) N( `; s( |' a  e: j+ |當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。" l. L4 p8 I$ b; ~9 a
( j. S; g% I# S+ t. L
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
5 e9 o; C3 e( C; k; f5 O* Q4 E% {3 z5 b6 {# V" ?. @/ m
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科. }% K4 x8 |1 Q) K; c' A% s
其實新兵訓練都是個基礎. W2 ^, y3 ~1 T; [- r( B8 V2 M
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練; k% U- O6 X5 f- K' w2 g
重點在於思想的變革
; T4 ^$ t- N; Z2 E9 W  t* q5 b  f一個死老百姓要變成國家的活武器. p! q( e6 s6 u! k
這是很大的轉變+ `4 b+ g. d; ]3 t( T; U2 `2 o
透過新訓過程來讓這些兵了解到! t' n; V2 o9 F) X8 D' t
什麼是主義領袖國家責任榮譽
, |, y" W+ p# H0 }進而服從忠誠
) B# R  B' t( m; a) Q( h另一方面就是體能的訓練
. ~/ V) Y, O/ O% K新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
6 B  g4 g: X" L( E( e9 t再來就是憲兵專業的部份
; b) O4 f- Y% }% e+ B3 ]  {( Y把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能5 \3 A: `" D$ N# d+ D2 R
在中心做一統籌的訓練/ `: K+ }& j- D! H
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
; _# d: ^# r2 U( D8 q) X) X畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
0 |* d8 _( \! {3 j6 _6 C9 h4 j/ @7 ?/ _包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
$ {. S. k0 u& u! w( ^就算全教也沒有意義# L5 m& v$ C- [1 Y
舉例說:
, e( o5 D$ T- @3 K# A: |6 M. U: J新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連# A2 b& t: x; `. j7 d" l: @: Q
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營: c4 o+ A- U- G& v+ o- \
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
+ G: s$ A+ x) n  g新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連8 J% o+ t* ~4 z: m0 @6 D* _% a8 \4 z
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊2 T3 ~" u; k6 K% j: Q/ j, A
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
- Q+ i( _  b  s7 f* J所以說 到了部隊才能因任務需要
8 s9 J+ O6 ?* `0 }+ V% M) u來做一些銜接教育及訓練
6 n% i; i  ?% D- E! P不是嗎, `# p/ m1 K& R( H/ Q6 p
軍官也不例外+ i9 Y; Z* ]! Q5 ^3 t& Y5 q" M
陸官也好; U/ W+ N9 c9 _9 D
下部隊之前也要分科教育
( m4 y# X% f0 y+ w  Y9 Y) t政戰也好0 r, i" H- f9 D
下部隊之前也要分科教育
$ K* b; T& z2 m. O預官也好
7 y! b+ b( U( p' K7 t; {9 n* f到了部隊也是要從頭來" h( R& L' _$ C4 T
不像兵有士官帶著
2 I* {' \) Q* V9 x像我們這樣子政戰預官誰帶呀
: q+ h$ [" G% k" U4 z* A憲兵戰技誰教, M/ _3 \7 Z; e2 z
交通指揮手勢誰教
# C9 F* r% w% l. }1 z2 p" t甲服怎麼穿
) M+ n! K, T( z鎮暴裝怎麼穿
* e) f! o: I! O% K  g: g9 @誰教呀" I3 d: W9 d4 q, t2 q1 W; X( b, ^
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教, _1 [1 g! ]4 Q' R
趁著弟兄沒看到時
: l. x. D3 `" `* Y私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信3 t- G8 A9 U, M9 D; ~6 U! Q' C
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
4 y2 L7 t3 V: T我們下部隊又要肩負起領導的工作9 x# N; c+ R' z
又要找時間向班排長請教憲兵技能, }1 g5 G  d6 P# [0 [
又要挪出時間自我練習
; p! A. A* j* Y6 g' g除了不用站哨
; e4 ?( ~8 F, e) r不比當兵輕鬆呀
/ H5 ?/ Z# H" Q% c( V/ m9 q
! d8 }9 Z) l: w4 h6 s" D心事誰人知?
8 M3 F) |' t8 ^' y! L: _% M+ B: E6 J9 L( d# i2 F& e4 y: S; H
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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