學弟覺得自由的寫法少掉一句重點 : 該員是"自願" 調到特戰單位的 (是不是刻意遺漏我不表意見)
既然是自願，那就表示他想自我要求，
加上幹部要求其實也沒有針對性啊 (盯他一個人？)
再這樣搞下去，國軍乾脆解散算了
大家花錢找外國傭兵來保家衛國，這樣總可以操了吧 各位學長
學弟認為該事件不能單就體能訓練來下定論
從該員就學時之表現及"自願"參加特戰 可知其自我要求甚高
或許正因為如此 在副排採「一人做錯，全體重來」處分
心裡上可能背負沈重壓力 認為因為他個人的錯誤導致其他人受罰
長期下來與他過往天之驕子 處處受人欣羨 截然不同
一旦心理調適不過來 逃兵或自裁變成他逃避現實的最好選擇
或許時下年輕人之抗壓性仍有待加強
但不可諱言 「一人做錯，全體重來」之處分
對於有榮譽心之人而言 是自我要求的動力
但是過大的壓力 若無適當的宣洩 往往是悲劇的開始
想想剛下部隊時 也為了避免自己成為同梯中的害群之馬
每天精神緊繃 戰戰兢兢 深怕稍不注意就害到了同梯
但也因那時的磨練 才使自己心智更成熟
我想當兵是男孩轉變成男人的階段所隱含的意思應該也是指心智上的轉變吧 時代跟著進步，領導幹部的觀念也是要跟進步固然是沒錯，但是身為所謂保家衛國的國軍，尤其是特殊軍種，如特戰、特勤、反恐、兩棲.....等等諸如體能、戰技要求都比一般軍種來的要高的，那能沒訓練好就讓他們出來「保家衛國」呢？那才真的是對不起納稅人咧！如果這樣也可以，那只要拿的動槍的，五歲、十歲的也可以了:gun: 。
個人倒認為，大家都知道時代進步了。那國軍是否應該研擬出一套訓練標準要求準則，既能達到訓練要求，亦能保障領導幹部的「自身安全」啊。:gud: 何謂特戰????
特戰都不能要求!其他非特戰部隊,如何要求體能呢?
學位不是重點,愛心更不是理由
既然志願到特戰,就必須承受不合理的訓練,再說:不是單指操他一人而已
一人錯全員都要負起責任,這是培養團隊的精神,也是特戰最基本的訓練
不是藍波式的單兵攻擊,而是靠團隊的努力,連基本都不能要求了
國軍特戰部隊乾脆裁掉算了,全部改採外包制也少去紛爭
法官無能!將領更是昏庸,甚麼樣的統帥,就有啥鳥樣的將領:htwl: 自願也要看自願的士兵的身心狀況,這位士兵從沒當過兵,羨慕特戰單位就來了,但是這位軍官看不出他實在不適和待在這種單位嗎?有必要說自願就自願到死,
我看過兩棲偵蒐單位的訓練中也是不停勸退自願士兵,這樣才能降低事故發生機率
.
小弟沒待過特戰不知操訓課程,與何理不何理的標準,而如果操練都要合理,國軍也可以解散了,如陸戰隊两淒蛙人結訓週,(睡眠不足半夜水溫太冷,還要泡在海裡夜游,在臭水溝爬行完滿臉污泥再吃飯,,天堂路手腳都是傷口)等,以上肯定都違反人權與不人道,但戰時他們卻是以此所學,能殺敵與自保,而特戰隊操出人命,這件事小弟覺得選兵的單位更應該負起責任,國軍弟兄有高矮胖瘦或隱疾不是錯而錯的是明知有這些問題,還選來做啥,應該找適任的專長來為國家盡一份貢獻,如我們在罵憲兵小老弟,有些做的到就是愛擺爛,而有些先天上體態就彎腰駝背戴眼鏡等,實在也不忍心責備這些人,那這些選兵長官,就是把爛攤子一丟管你部隊以後怎麼帶,這種不負責任心態,像國慶機車連的小學妹(無論自願與否),大家看到時覺得好威風,男生能女生也能,但認真說起來體態適合嗎?甲服穿起來戴膠盔還綁個馬尾一坨在後面搭配嗎?我不懷疑小學妹在機車連行事能力,但整體不分男女總是要一致才不失傳統,而女生有生理期的不便,所以更要給予關心而不是拿她們來滿足國防部做秀的工具. 僅提供在PTT看到有關這新聞的另一篇不同觀點的文不代表本人立場，只是剛好看到也貼上來提供給各位學長看看
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作者sparking (我的靈魂不在家) 看板Gossiping
標題Re: [新聞] 狠操碩士兵 特戰副排長判1年
時間Sat Nov 19 18:19:42 2011
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看了一些推文，真的覺得會被寄信喝咖啡....
再說一次，我不覺得有翻盤的機會，
這些都是我們片片斷斷聽來的，
好比業務那邊，我們是從財務官那邊聽到的，
他們根據這個教我們要自保。
至於前輩在連上的事情，來源很多，畢竟跟我在營時間很近.....
看到這篇新聞，真的驚訝，久久不能自己。
因為報導內容跟我所知所聞，有一些出入，
他是被逼死的....。
1.他的業務是阿財。
在社會一般公司，普遍都有一種叫「年假」的，為勞基法裡面規定。
職業軍人也有，不過由於職業性質不同，除了用假來放(95%沒放過)，
還有「錢」來補貼。
當過預財士的應該就知道，叫做「休補費」。
為什麼要提這個? 因為阿財除了辦餉、伙食費等等之外
就是要幫連上弟兄辦修補費。
一般連隊也就算了，假如是在特別一點的單位：特戰之類的，
像小弟我全連1百多人只有我一個義務役，那就非常痛苦了。
申請這筆錢有很重要的依據是「發票」
有「發票」來證明你真的有消費，真的把錢拿去「玩」
財務官會檢視每一張發票後，附上一堆單據(都是阿財作的)
過陣子，錢就入志願役口袋，沒記錯的話，一年一萬六。
一年一次，12/31號前沒請就掰掰。
發票從哪裡來?
大部分都是阿財自己變出來的。跟親朋好友要、回家翻，
買一罐飲料那種是找自己麻煩，最好是5、6千那種的。
像報導中那位前輩呢??
全連所有志願役都要他變發票出來，簡單說就是「作帳」
2.當時他們是下基地
谷關是特戰單位的基地，營區在山坡地上，
跑一圈三千比平地累1.5倍上，因為有上有下。
特戰下基地只有爽而已，真的只有爽而已....
個中滋味就不多講了，不然等等一堆單位又跳出來比操比累
那這個阿財是什麼情況呢?
先跟各位介紹地理位置，谷關離最近的財務處-就是阿財辦公的地方
有一個小時以上的時間(80KM+騎的話)
下山的路是我們眼中的死亡公路，有三害：
砂石車、酒駕、落石
三個我都遇過...都摔了車...命大活到現在。
上山下山就兩個小時以上，別說還要跑很多地方。
光是這個就夠累人了。
其次，他是北部單位，離家更遠，下基地更不用說了。
(離家更遠=更難變發票出來)
最後，除了修補費需要「作帳」外，基地一堆費用的「帳」要怎麼作?
我不曉得，我同梯的感想是只有想死，
畢竟我們是義務役的，只想平安下莊，
一堆犯法的能不碰就不碰，逼著我們做那些事情，
精神壓力很大，真的很怕退伍後被抓回去關。
正常下基地的特戰阿財營外欠款會非常非常多，
好一點的連長會全吃(為了20年)
壞一點的就阿財你活該(簽帳的都是阿財)
3.廢話那麼多，到底哩?
他一天的行程大概是這樣：(假如能洽公的話)
05:30起床，開始特戰在基地的「早餐」
08:30戰戰競競的等洽公單 一直被酸
連上所有志願役開始開清單 舉凡雞排等等等
其中一個沒買到日子就很難過了
16:00前回營 (上下山兩個小時以上)
開始特戰的下午茶，基本上跟早上一樣，還會加菜^_<*
6點吃完飯後，開始作業(!?)
夜教要出現，基本上也不准你加班。
(加什麼班，我他媽的不信你多忙)
沒洽公就比照志願役操課辦理，超爽的哩~
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在這種情況下，他心理壓力超大，
一直被逼作假帳，操課的時候被酸跟不上
(原住民75%+的志願役特戰 普遍體能都好到一個不行，
一個義務役除非體院畢業，不然都等著被電)
這個前輩就是在這種情況下被酸到不行，
帳又做不出來，假又因為體能跟不上被禁，
又被逼著做一堆假帳(被逼著犯法的感覺很微妙)
連上的士官嘴又臭，罵得兇，連阿財最後的靠山連長都不挺他，
已經在連上眾人前崩潰很多次了，
每次崩潰，只換來大家訕笑.....
引爆點是有一天崩潰完，真的快不行了，
某天晚上，去找最後一個可能幫助他的-輔導長。
據說被狠狠幹了一頓....
(那種感覺我同梯也經驗過+1...我很慶幸他撐過去了)
接著被臨時排了夜哨......
隔天，應該是下午吧? 當大家在連集合場集合，
他人沒出現，就看到有人在喊，
連上幾個士官繞另外一側，就看到苦主在頂樓，
(所以報導是唬爛的，明明一堆人看他下來)
「據說」有個白目士官喊：「他媽的我就不信你敢跳」
他就跳了.........
(那幾分鐘我連上兩個老士官剛好經過，這些都是他們跟我講的)
我看到這篇報導真的很震驚，他媽的這些過程哩?
就這樣都搓掉了???????????
然後....最傻的是......
聽說他還有一點點理智，有把每個罵他的士官、軍官寫下來，
有點像日誌般地寫下他被凌虐的過程，
還有作帳的一些片段，最後在他家屬手上。
但據說被軍方說：「要幫她兒子取回公道，請他交出來」
之類的話，他媽就傻傻地交出去了........
這是我還在裡面的時候，最後知道的訊息，
我們一群阿財因為這件事情，過著相對幸福快樂的日子後，
每次聊到這個故事，都覺得他很聰明，
至少留證據下來，那堆狗官死定了，接著科科科的笑.....
??????????他媽的只有一個士官被判一年???????
??????????他媽的只有一個士官被判一年???????
??????????他媽的只有一個士官被判一年???????
知道這篇新聞後，其實我很猶豫要不要八卦給大家知道，
八卦版不是過去的八卦版了 lol
希望他們的家屬能知道這些事，
讓他們能知道他兒子是被逼死的。
公平公義就不期不待了......
不知名的前輩，謝謝你。
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以上，至於新聞真實性如何，部隊官方說法如何，這段內容真實性如何
我只能說見仁見智了...
畢竟作假誇大的新聞不是沒有，粉飾太平的軍方假報告也不是沒有，小事化大大事鬧更大的家屬跟當事人講話太誇張也不是沒有
但如果情節跟文章所描述的內容出入不大
那只能說...
(備註:為引述原始文章原文有文字表情仍保留貼出，若仍違反板規小弟再修改:)ya: )
[ 本帖最後由 pzg 於 2011-11-21 00:08 編輯 ] 看到這個我只能說
國軍規定多如牛毛
研習會也一堆
很可惜的是無法做出科技練兵的態勢
像一堆教範準則基層官兵連看都沒看過
就算有卻連怎使用都不知道或是該用在甚麼時機
鄙人在某兒福機構服務
各單位的社工剛通過試用時
須回到總會參加新進人員訓練了解機構宗旨及單位狀況
經過一段時間會依服務的特性不同再回去受一階二階.......等不同的訓練
所以單位的工作人員對於許多新的技巧及政策方向都有大略的了解
國君如果可以定期將相關人員分類在再將它們施訓
應該可統一各項訓練的方式或注意事項
而且應多引進外界專業人士教授專業的訓練方式
許多傳統的方法也許會效果很好
但是也必須注意人員安全不要一味的土法煉鋼
訓練績效不應只注重單一測驗
必須注重平時的施訓方式
及教授人員的本質學能
雖然國軍的問題非常的嚴重
但是現在不做以後就會後悔 在這補充一點，所謂的一萬六千元，就是現在公務員每年手上的那張國民旅遊卡額度。
一年沒用完，次年歸零重來。
旅遊卡現在變成可以購買一些不相干的用品，實在是...
我只能說，現在的媒體很多都是「選擇性」報導。
之前報導的，後續有新的事證證明當初報導不對的話，我想絕大多數的媒體人都是當做沒看見。
現在選舉期間，只要能打擊不跟自己同路的政黨，什麼新聞都做的出來。
另外，PTT我相信國防部一定有上去看，至於要不要當鴕鳥當做沒看到，可想而知.... 看了以上貼文,跟我當兵的預財士完全不一樣,也沒有聽過那個單位的預財士要入列操體能的,
他們只有一件事要作好,那就是把帳作好,所以我個人以為有人在搧陰風點鬼火的成份比較多
個人感覺,
特戰2字不是喊爽的,不是自願到特戰就會比較厲害,比較屌
既然知道要去特戰,就要自己知道自己幾斤幾兩,
不然找個地方爽麻,跟人家湊什麼熱鬧
污了特戰的名聲
我是俗稱的大專豬,體能我們也是"很辛苦的綀"出來的,
不當管教沒有,不當管教邊緣,很多,
我們這些豬還是都完完整整的退伍了,
[ 本帖最後由 S171236 於 2011-11-21 00:48 編輯 ]